Inge Teblick schreef op zondag, 7 november 2004, 10:24:


Hé zo heb ik het nog niet bekeken Inge. Als ik het zo lees is het heel logisch.

Inge Teblick schreef op zondag, 7 november 2004, 10:24:


Mooi geformuleerd Inge.

Zal proberen ook een duit in het zakje te doen... de meesten kunnen denk ik wel fietsen, en misschien ook nog wel "met losse handen". Qua sturend evenwicht heeft fietsen voor mijn gevoel enorm veel gemeen met op een paard zitten; het ziet er heel anders uit dan dat het aanvoelt... ik heb nog nooit een fietser dermate ver uit evenwicht met zijn fiets zien zitten alsdat er met paarden geprobeerd wordt. Op de fiets (die niet probeert te compenseren) val je dan namelijk om
Toch bepaalt het gezamelijk evenwicht ook op de fiets waar je stuur heen gaat. In een bocht lijkt het voor de toeschouwer alsof de fietser scheef gaat, maar in werkelijkheid blijft die zo goed als recht op zijn fiets zitten (de hele combinatie heeft dan een scheefheid, die mogelijk is d.m.v. middelpuntsvliedende- en zwaartekracht).
In tegenstelling tot met paardrijden heb ik echter nog nooit het leren fietsen zo in factoren zien ontbinden. Wat me in de paardrij-terminologie nog het meest als holistisch beeld overeen lijkt te komen is het "focussen".

Daar bovenop pas kan, denk ik, het 1 en ander geleerd ("leren" is niet "trainen"! Pas het geleerde kun je gaan trainen cq. oefenen) worden. Leren dus in de zin van onderling begrepen afspraken maken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 7 november 2004, 16:41:


Ik vind dit nogal "technisch" klinken. Leuk Egon dat je fietsen erbij haalt. Om even in die vergelijking te blijven:
Hoe sturen jullie op je fiets? Als je alleen aan het stuur draait dan val je om. Je moet dus je gewicht aan de binnenkant brengen. Als je dan niet stuurt val je ook om. Je moet het dus beide doen, en in evenwicht. Schuin hangen EN aan het stuur draaien. De mate waarin je schuin moet gaan hangen is ook afhankelijk van de snelheid die je hebt. Hoe harder hoe schuiner. Enne, het kan ook met losse handen en dan draait je stuur op een of andere manier vanzelf.
Ok, wacht. Eh, hoe krijgen jullie dit in vredesnaam eigenlijk voor elkaar?

Wat ik hiermee wil laten zien is dat je iets zo ingewikkeld kan laten klinken als je wilt. Wat ik hierboven heb geschreven is allemaal waar, maar er is denk ik nauwelijks iemand die zo fietst, of op zijn minst bewust is HOE hij precies een bocht maakt. Het probleem begint wanneer je een niet-fietser gaat proberen uit te leggen hoe je moet sturen en vervalt in een beschrijving zoals je hierboven kan vinden.
De beste manier om te leren fietsen is... gewoon DOEN!

Hetzelfde geldt voor een paard vind ik. Ik weet al lang niet meer hoe ik stuur. En inderdaad, ik kan het ook met losse handen. Geen idee of ik dat met mijn benen of heupen of wat dan ook doe.

Ik vraag me dan ook af of je hierover wel een discussie moet voeren. Voor beginners is het net zo zinnig om uit te leggen hoe je moet sturen op een fiets, gevorderden weten niet eens meer hoe ze het doen en hebben dat niet nodig. Ben ik de enige die er zo over denkt?


Dat bedoel ik dus.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 17:40:


Nee, je bent niet de enige, ik denk niet dat ik het uit zou kunnen leggen, en heb er even over nagedacht toen Josien de vraag stelde, en kwam tot de conclusie dat ik niet weet hoe ik 'stuur'.
Moest wel denken aan hoe ik laatst in de bak aan het rijden was, en dacht ik ga over de diagonaal van hand veranderen, vervolgens bedacht ik nee, toch maar een cirkel, maar Opal bleef bij de eerste 'instructie' en veranderde over de diagonaal van hand.
Kan ik niet uitleggen, hoe ik, of liever gezegd, Opal en ik dat doen.

Weet ook niet of deze bijdrage zin heeft, maakt niet uit.
Isabel

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 17:40:


Grappig, ik denk altijd aan motor rijden.
Neem maar eens op de snelweg een viadukt, met haarspeltbocht, op een motor.
Moet je een passagier hebben, die tegenhangt................ga je rechtdoor.

Maar zo zie ik ook het paardrijden.
Vooruit kijken, kijken waar je heen wilt en meehangen.
Meehangen maar wel in het midden blijven.
Die balans moet je leren voelen en je moet durven snelheid te houden.

Fietsen en bochtjes nemen, zonder je handen aan het stuur...Frans.
Heb ik als kind nog wel eens gedaan.
Vaak ging het goed, maar ook dan geldt....hang je te veel door....slaat je stuur om....AU!

Je zal samen moeten werken met je paard.
Samen èèn zien te worden.

Isabel van der Made schreef op zondag, 7 november 2004, 17:53:


Bij een cursus van P. Baalbergen kregen ook over gebruik van je gewicht, draaien, kijken, èèn worden met je paard, waardoor je zo weinig mogelijk nodig hebt om je paard de juiste handelingen uit te laten voeren.

Bewust worden van jezelf, hoe je zit, waar je je gewicht hebt zitten.
Ik vond het erg leuk en het maakte indruk. :)

Isabel van der Made schreef op zondag, 7 november 2004, 17:53:


Tuurlijk Isabel. Je gedachten spelen ook een rol. Die hadden we nog niet gehad. Zeggen je gedachten rechtdoor en je lichaam rechtsaf dan zou een goed getraind paard rechtdoor gaan.

Zelf denk ik dat het heel goed is om over deze zaken na te denken. Wil je weten wat je met het paard doet en hoe je het paard het beste kan helpen dan moet je toch weten welke handelingen je moet verrichten om dat voor elkaar te krijgen. Zeker word het een automatisme, maar je moet altijd weten wat je nu precies doet wil je ook het paard kunnen corrigeren.

Frans jij geeft toch ook les? Hoe wil je mensen leren sturen als je het zelf niet weet hoe je het precies doet?

josien schreef op zondag, 7 november 2004, 21:40:


Kan jij zwemmen?
Zo ja: Kun jij je herinneren dat jouw zwemleraar je ooit heeft uitgelegd hoe je een bocht moet maken in het water?
Als jij een bocht maakt, hoe doe je dat dan? Ga je met je buitenarm en -been harder peddelen? Of maakt je lichaam zelf een kromme vorm? Hoe doe je dat precies?
Enne, is het nodig dat je zwemleraar kan uitleggen hoe je een bocht maakt?

Ik stuur voornamelijk door focus. Kort uitgelegd doe je het volgende:
Je zit op het paard en je kiest een bepaald punt van de bak uit. Je blijft er naar kijken. Je laat je paard lopen maar kom niet aan de teugels. No matter what, je BLIJFT kijken naar dat uitgezochte punt van de bak.
Er komt een keer een moment dat je paard, die doelloos door de bak stapt of draaft toevallig bij de paal komt die je hebt uitgezocht. Zodra hij daar is stop je. Rust. Eventueel breng je hem naar de wei.

Dit herhaal je een aantal keer. Je zult merken dat het verrassend kort duurt voor je paard precies in de gaten heeft waar jij naar kijkt en daarheen loopt! Gaat echt heel snel!

Vanaf dat moment kun je sturen. Enne, leuke bijkomstigheid is dat het ook met losse handen kan. Enne, je weet dan niet eens of en wat je met je lichaam doet. Je paard volgt gewoon je focus!

Zalig om zo op een bospad te galoperen en ineens een zijweg te zien en te denken "hee, daar wil ik in" en vervolgens je paard bliksemsnel te voelen reageren en het pad induiken, zonder dat je iets doet...

Hoe dachten jullie dat je pijn en boog kan gebruiken vanaf een paard? Zullen we eens op bizon-jacht gaan? Maar serieus: dit soort dingen zijn geweldig om te doen!

N.B. Dit is een natural horsemanship lijst en geen dressuurlijst. Wat mij betreft mag het hele 'binnenbeen-zus, buitenbeen-zo'-verhaal wel naar een ander forum.

Groeten,
Frans