Rianne van den Brink schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:15:


???


Als je het contact niet laat vervallen bij de gewenste reactie is het geen cue meer. Per slot van rekening zit je ook op je paard (is ook contact, druk zelfs), er hangt een halster aan (ook weer contact, druk zelfs) maar het betekent niks, omdat... bij geen enkele reactie dat contact (druk) verdwijnt. Het is ruis.

Contact wordt pas een communicatiemiddel als je het naar wens kunt aanbrengen, en op het goede moment kunt wegnemen. Timing dus.

Een klikker die wordt aangedreven door een electromotor en nooit ophoudt met klikken is na een aantal seconden ook niks anders meer dan achtergrondlawaai. Er zit geen informatie meer in.

Het laten vallen van contact is dus wel degelijk essentieel voor de communicatie.

Het woordje "opbouwen" is ook een vertaling uit het Engels, van het woordje "increase". Daar betekent het dat je iets geleidelijk van nul af laat beginnen tot hetgeen je wilt hebben.
Met andere woorden: in plaats van direct contact te nemen kun je het beste proberen om die vanaf absoluut minimaal aan te brengen, tot het moment dat het voelbaar is. Dit in tegenstelling tot direct voelbaar contact. Op deze manier, door het van nul te laten beginnen, krijgt je paard de kans om op nog kleinere cue's te gaan reageren.

Stel je paard reageert op stemcommando's. Als je hier het "opbouwen" van stemcommando's zou willen toepassen, dan betekent dit dat je niet gelijk "galop" zegt, maar eerst bijna onhoorbaar "galop" fluistert. Hoort je paard het niet, dan ga je het langzaam harder doen, tot het moment waarop je normaal "galop" zegt. Als je dit consequent toepast zal je paard op een gegeven moment herkennen dat er informatie zit in het fluisteren, en na een tijdje gaan reageren als jij bijna onhoorbaar "galop" fluistert. Je hebt hiermee op een vriendelijke wijze je paard geleerd te reageren op een nog subtielere cue.

DAT is de essentie van "increasing pressure", wat wij in Nederland nogal sloppy vertalen naar "opbouwende druk", dat als iets heel ergs klinkt, tot het moment waarop je begrijpt wat er mee wordt bedoeld...

Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:


Wat dan weer impliceert dat the click ondersteuning nodig heef tijdens het rijden ???

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:53:


tsja, de click is dan wel een beetje overbodig he? Een "release" is ook een duidelijke response. Ik zou dat dan zelf ook niet toepassen, maar mensen die zweren bij de clicker kunnen het er misschien bij doen.

Frans

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:53:


Vertel mij eens wat is "the click" eddy?

Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:56:


Het ging me om de term ondersteuning En niet om the click zelf maar om het toepassinggebied van HET clickeren .Wat enorm breed is maar toch ergens een "ondersteuning" van "ander" manier van werken nodig heeft !! Zoals het rijden op zich !! Getuige het filmpje van 10j clickeren bvb ! WANT elke vorm van hand ,been ,lichaamscontact word aanzien als druk/contact en clickeren uit zich als drukloos DUS CONTACTloos ,echter men stijge op een ros en men MOET wel contact hebben om juiste communicatie te hebben wat weer verschilt van ernaast staan ,waarbij contact/druk volleidg kan weggewerkt worden

yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:57:


@eddy: ok, met "the click" bedoel je dus eigenlijk het signaal "dat heb je goed gedaan"? De brigde heet dat, onthou dat eens
Mijn paard snapt de release wel (niet veel aan te snappen, ze voelt gewoon druk wegvallen als ze het goed doet en dat beloont haar, druk valt weg) maar ik bridge ook, waarom? Omdat de bridge voor mijn paard zodanig vaak geassocieerd is met iets goed dat ze een meter groeit bij het horen van de bridge.
Wat gebruik jij ook al weer als bridge? O ja "flink meid" of zoiets
Awel, wat jij doet is exact the same dan
Jij laat druk vallen (lees: contact, als communicatiemiddel, als cue, niet als waarschuwend of dreigend communicatiemiddel) en zegt daarbij "flink meid" of pien "good girl" en aait es tussen de manen of het hoofd (zien doen bij trailerladen avanti
Ik laat de druk vallen en klak es met mijn tong (mijn bridge), gevolgd door een aaike tussen de manen.
Het aaike is een secundaire bekrachtiger (aangeleerd door veel te combineren met primaire bekrachtiger, zijnde voer) dat, als je paard de bridge goed kent, een evengrote beloning kan zijn als de primaire bekrachtiger;
maar daar zijn weer enkele uitzonderingen op en voorwaarden voor, maar dat vertel ik hier nu niet, doet er niet toe maar ik zeg het er bij voor de eerste reactie die komen , als "ja maaar"
En onthou, in paardenland is er altijd een ja maaar

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 17:03:


eddy eddy eddy
edde gij stoppen in uw oren of wa?
Hpeveel keer heb ik en inge in nog mooier woorden proberen uitleggen dat clickeren niet per definitie contactloos is!?
Als hand, been, lichaamscontact als cue gebruikt en verstaan wordt, waarom zou ik die niet gebruiken?

Lees het verhaal van mij hierboven nog eens aub
Ik gebruik wel contact en druk op halstertouw
paard leert wijken voor druk
Druk die in dit geval niet aversief is maar communicatief
Is dat zo moeilijk te begrijpen?

Als ik als clickertrainer op een paard wil zitten en ik mag geen been, hand en andere hulpen gebruiken waarbij contact het middel van communicatie is, kan ik beter mij kat achter de stoof melken he

Tuurlijk gebruiken we onder het zadel wel contact en natuurlijk wel als ik met queenie de baan op ga om samen te wandelen, en natuurlijk wel als ik wil dat ze opzij stapt en ik daarbij mijn hand op haar heup leg

Denk jij nu echt dat ik een mietje ben, dat niet aan mijn paard durf komen uit schrik te veel druk te geven?
DAcht dat je mij beter kon inschatten als dat hoor

yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 17:06:



uve nickel die valt


Dat een clickeraar dit een bridge noemt wil nog niet zeggen dat iemand die onbewust al 25j zo werkt het dezelfde term moet toeeigenen


Laten we dit effe omdraaien en eens zien hoeveel paarden er gaan stijgeren .Jullie word aangeleerd wat ik al jaren ONbewust doe, indien noodzakelijk ! en enkel dan !


Nog nooit gehoord van een paard !!T'is ja of nee !
Diegene die absoluut wil dirrigeren en corrigeren zijn de" ja maarders" en die zijn altijd tweebeners

yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 17:12:


Heb je enig idee hoeveel munitie je me hier aanreikt om aan te tonen dat Clickeren ondersteunend werkt maar niet vervangend naar de traditionele manier van paarden trainen toe