Volgens mij zien we toch één en ander over het hoofd.
Pens is NIET de eigenaar van Sharky. Dat is nog steeds ene Jan van Zwieten.

Het is niet omdat Sharky bij Vincenza staat ter goeder trouw, dat zij eigenaar is.
Zéker, Vincenza heeft Sharky naar de slager gebracht, met een opdracht voor de slacht.
Waarschijnlijk heeft ze er ook al de poen voor binnengehaald.
Dit is verduistering, en als dusdanig ook gekend in de strafwet:
Verduistering is het wederrechtelijk wegnemen van iets dat men in beheer heeft, maar dat aan een ander toebehoort. Het is strafbaar gesteld in het Wetboek van Strafrecht, art. 321-325 en er staat een maximumstraf op van drie jaar of een geldboete van de vijfde categorie. (bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verduistering_(misdrijf) )

Vincenza kan dus wel degelijk vervolgd én veroordeeld worden.
De slachter mogelijks ook wegens heling.

Als dit aan de man - die meer dan waarschijnlijk ter goeder trouw handelt - zijn verstand gebracht wordt, denk ik dat hij op z'n minst de slacht zal uitstellen tot de echte eigenaar zich meldt.

Misschien nuttig om Vincenza te benaderen in het bijzijn van een gerechtsdeurwaarder, met het dwingend verzoek de opdracht tot de slacht te annuleren. Hij kan haar eveneens de juridische gevolgen én het daaraan gekoppeld mogelijke prijskaartje uitleggen, indien zij niet op het ultieme verzoek ingaat.
In België noemt men dit een "schikking in der minne" met een gerechtsdeurwaarder als bemiddelaar. Bij ons is ook een notaris gemachtigd om dat te doen, al is dit eerder uitzonderlijk.

De deurwaarder kan betaald worden vanuit het donatiepotje.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Frans Veldman schreef op woensdag 26 november 2008, 12:43:


frans

je wil een reactie

die krijg jij, ook omdat je me netjes bejegend. en dan wil ik wél reageren.

omdat wat jij hier schrijft wel heel erg dicht bij de waarheid staat

ik ben nadat ik hem had gekregen, meteen met alles begonnen
paard had een hele erge maagzweer, en verder waren zijn hoeven aangepast aan de sliding ijzers ipv de ijzers aan zijn hoeven

de eerste dagen wist hij niet wat hem overkwam, hij stond op gras en had in zijn ogen niets te eten, hij kon geeneens grazen

dus dat ging hij leren van de andere paarden die dat wel konden
langzaamaan zxagen we een paard wat kon grazen

ik ben gaan bellen naar de fokker die in het boekje stond en die wist me te vertellen, ow nee de tweede eigenaresse, dat het paard als veulen in een donkere stal had geleefd en niet buiten was gekomen

ook kon hij geen seconde zonder luchtzuigen en werden in,middels alle paaltjes van het land gebruikt om zijn tanden in te zetten.
na drie maanden was zij n maagzweer weg en wij dachten ha fijn dan kan zijn luchtzuigband af.
tot grote ergernis van de boer die mij vroeg hem onmiddellijk weer die band om te doen, hij had precies een paar dagen niet echt meer luchtgezogen maar het kwam in steeds ergere mate terug

enfin

alle paarden gingen goed en aanvankelijk waren we blij dat hijietsje dikker werd

maar neen hoor zo zag je ineens weer zijn ribben, terwijl hij de enige was die de heeeeeeeele dag boven de hooibaal hing te eten

enfin we hadden hem zonder luchtzuigband, zie ikmijn driejarige hem na willen doen!
nou toen ging meteen die band weer om.

en sindsdien heeft hij die band steeds om en nog wil hij luchtzuige en kribbebijten

maar wat erger is, hij heeft alle mensen die in de buurt kwamen. tot BLOEDENS TOE gegrepen, echte bijtwonden die ik moest verzorgen en niemand dierf bij hem in de buurt te komen.

ik heb diverse maken de wonden verzorgd die hij toebracht aan mijn verzorgers en ook de wonden van de andere paarden waren niet misselijk.

ook wist je niet waar je aan toe was, kwam je met hooi, 1 keer was echt heel erg, toen ben ik in de auto moeten vluchten en kon de aanhanger met de baal hooi niet loskoppelen omdat hij omhoog kwam en ging steigeren

en verder werd het echt steeds erger

ook hier heeft hij twe mensen zwaar te pakken gehad, mensen die buiten gezeliig stonden te klooien of te mesten, en ook door de open deur van de stal

mijn criterium is: niet meer aan sleutelen, en rust geven, naar de eeuwige jachtvelden want hij is echt op en doorgedraaid.

wat heeft het voor zin een paard met pijn in het land te laten staan, met nog jarenlang een luchtzuigband om?

hij heeft anderhalf jaar bij mij genóten samen met zijn kudde, maar zelfs nu is hij een vijand van diezelfd ekudde, want de andere paarden worden van hun voerbak weggeslagen of sterker nog weggebeten en getrapt en anders word ik wel gebeten

en mijn andere paarden kunnen wel met zijn zessen bij elkaar eten zonder dat ze elkaar uit de inloopbox slaan.

hij is niet geschikt als therapiepaard, want hij bijt iedereen die er is.

kijknaar mijn andere dieren, ik heb een merrietje staan wat een ingetrapt oog heeft, en geen haar op mijn hoofd dat die weg gaat!

dat is quatre douze met haar veulen, en daar mag je geeneens naar wijzen! die leeft sociaal in de groep, en trouwens dat doen ze hier allemaal.

mijn hane beslissing: het dier rust geven, voo altijd, en die kans heb ik nu, want als ik hem nu doorschuif naar een ander, schuif ik het probleem van MIJ af, terwijl ik de eigenaar ben en dus ook deze verantwoordelijkhed dien te nemen. stel jezelf eens voor nog 20 jaar met pijn en een luchtzuigband.

ik sta achter mijn beslissing, ik heb zelfs het crematorium gebeld, om het netjes te doen, en dat kost zo'n 1200 euro. en de kans dat ze gaan vechten is ook nog eens groot.

neen, k bied hem deze humane oplossing omdat ik wel deze beslisisng durf te nemen. hoe erg het ook lijkt, verplaats je in het dier en stap uit je menselijke beperkingen, en zie een dier lijden. ik heb het anderhalf jaar bijna twee jaar gezien. en ik kreeg steeds meer inzicht dat het niet verbeterde.

het ergste vind ik dat niemand het heeft over de paardentransporten vwb het vlees en dat soort dingen.

enfin ik heb op jou gereageerd frans, en ik gun het dier 1 ding: rust en vrede. laat iedereen hem dat gunnen.

uit Liefde Los laten.

dat is ook een vorm van houden van.

in de natuur zou hij allang zijn opgegeten.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 november 2008, 12:43:


Zie ik iets anders.
Dat andere paard wordt sowieso toch wel naar die slager gebracht...of dit paard nu wel of niet gered wordt.
Geen koper....dan maar slacht.... wel een koper...dan gaat er wel weer een ander naar de slacht.
Iedereen heeft toch ook wel paarden van een ander gekocht ?
Dan kan iedereen zich dus aangeproken voelen..... zijn er elders voor jou paarden ook paarden naar de slacht gegaan , omdat je nou net die niet gekocht had.....

Je verhaal gaat overigens niet op als iemand wel plek heeft maar eigenlijk niet van plan was er nog een paard bij te nemen en toch dit paard op zou vangen.


Tja... dit vind ik een mindere opmerking.
Dat je om bovenstaande nou bezwaar maakt kan ik me nog een beetje voorstellen , maar betere ?

Elk paard dat een paardwaardig bestaan heeft is het waard niet naar de slacht gebracht te worden.
Zeker niet als de reden is om er een hypotheek van te gaan betalen of uit te hoog gegrepen eigen verwachtingen zoals hier gebeurd.

Betere paarden in de trand van dat je dan op een ander paard misschien nog wedstrijden kan gaan doen...er sowieso nog op kan rijden of voor een karretje spannen ? geld voor mij niet en ik hoop voor meerdere hier niet.

We hebben hier jaren lang een appalosa gehad "spetter".
Kon "niets" meer mee gedaan worden, oud, mager , bokte , beet ..... enz.enz. ......
Stond ook letterlijk klaar om naar de slager gebracht te worden.
In veler ogen nutteloos en een veel te dure grasmaaier dus....
Het dier heeft hier gelukkig nog een jaar of 10 kunnen genieten voor het van ouderdom stierf en wij van hem !
Tis een schat van een dier geworden en we hebben nooit spijt gehad van die beslissing om het dier niet te laten slachten.

Tuurlijk... we hadden ook een of andere wedstrijd gefokte super paard kunnen redden omdat het niet aan de verwachtingen voldeed.
Dan had Spetter gewoon een jaar of 10 minder geleefd.... een wel erg simpele gedachte gang...

Ik kijk niet of een paard mooi is of aan bepaalde "mensen" verwachtingen kan gaan voldoen.
Het dier moet een paard-waardig bestaan kunnen hebben en ik moet het dat kunnen geven wil ik het "kopen" .... that's it
Gelukkig bestaan er meer mensen die weinig tot niets verwachten van het dier dat ze kopen....

PaardEnSchool schreef op woensdag 26 november 2008, 13:33:

Hoe kun je?

Quote Vincenza op bokt 16-07-2007

chev, ik heb nog geen fotootje

maar ik heb hem geread
en hij wil voor een gehandicapte werken nl voor mij

het is een 12-jarige ruin die altijd wedstrijden heeft gedaan en niks mankeert
uiterst trouw en sinecuur en zeer licht in de mond

zo gauw ik foto's heb zal ik ze hier zetten

kijk norah is echtgeweldig maar norah kan geen twee keer achter elkaar lopen op 1 dag
en wanneer wij stapritten gaan begeleiden, wil ik er nog een paard bij hebben
en deze is uitermate geschikt

we gaan hem eerst even op het land zetten en vrij geven

overigens hebben alle paarden nu vrij want de baassss kan niet rijden omdat zij erg aan het genezen is en daardoor veel pijn heeft

donderdag word ik voor de laatste keer gekraakt en dan nog eens 3 weken en dan ja dan geloof ik dat we misschien wel eens van start gaan met de PaardEnSchool en het CursusCentrum

ik heb het nog wel druk dus, en over 3 of 4 weken mag ik weer rijden

ik ga morgen de quarter horse ophalen, jippie!

ow en hij heet Sharky maar wij gaan hem Splash noemen

caira schreef op woensdag 26 november 2008, 13:49:


Hoe kun je ?
Zeg maar gerust hoe DRUF je !


Let op..... ja maar......

PaardEnSchool schreef op woensdag 26 november 2008, 13:33:

Ik sta perplex.
En nog geen 14 dagen geleden plaats je deze advertentie:

sharky is nu zover dat hij naar iemand anders mag, wel onder contract. hij was ernstig luchtzuigpatient, de luchtzuigband is nog wel nodig - die kan regelmatig wel eens worden afgelaten maar niet te lang want dan vervalt hij weer - helaas! - en hij is een echt mannenpaard, hij is op dit moment erg dominant en dat is voor mij gewoon erg lastig. hij hoeft niet dringend weg, wel naar de juiste. je mag er eerst mee beginnen grondwerken en daarna drie keer per week rijden. ik zou hem graag in de buurt houden. foto's van sharky staan op mijn website onder het smoelenboek

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=2198

Niet alleen volg ik in steeds grotere verbijstering de berichten van de afgelopen tijd, maar dit slaat wel alles.

Vincenza, in het begin van je post geef je (overigens volledig terecht) aan dat er een connectie is tussen luchtzuigen en een maagzweer. Later schrijf je dat een van je andere paarden het na gaat doen. Als een paard begint lucht te zuigen door pijn, hoe kan een ander gezond paard dat dan ovenemen?

Nick Altena schreef op woensdag 26 november 2008, 13:36:


Nee hoor, er zijn zat paarden te koop. Iemand die graag een paard wil kun je natuurlijk dit geredde paard geven, dan koopt ie geen ander meer, en krijgt hij dit paard niet dan koopt hij ergens een ander paard.
Zie het voor je als een stoelendans. Het maakt niet uit wie er als eerste op de stoel zit, er blijven altijd een zelfde aantal mensen over zonder stoel.


Tuurlijk, maar niet met als doel om een paard van de slacht te redden.
In dit geval is dat wel het doel, en dan is het wel interessant om te weten of dit doel (1 paard minder naar de slacht) inderdaad gerealiseerd wordt.


Maar aangezien het niet mijn doel was om hiermee een paard van de slacht te redden maakt dat niets uit.


Dit is ook een mogelijkheid. Proberen om meer "markt" voor paarden te scheppen. Begin een campagne om meer mensen te laten zien hoe leuk paarden zijn.
Alleen, als een deel van die mensen paarden zo leuk gaan vinden dat ze ook wel eens een veulen willen fokken dan zijn we weer terug bij af.


Als je er maar EENTJE kan redden, welke redt je dan het liefste? Een paard dat nog jong is, berijdbaar is, gezond is, en goede toekomstperspectieven heeft en waarschijnlijk bij een liefdevol huis kan worden geplaatst, of een paard met kwalen, niet berijdbaar is, en waarschijnlijk moeilijk te plaatsen zal zijn en binnen no time alsnog weer naar een ander "opvangadres" zal moeten waar uiteindelijk weer opnieuw keuzes moeten worden gemaakt?


Dus als jij nou naar de slager gaat met 400 Euro op zak dan koop je de allereerste die je ziet, en maak je geen enkele selectie?


Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

PaardEnSchool schreef op woensdag 26 november 2008, 13:33:


Je had je leesbril niet op bij het readen van dit paard voor je het naar je toe haalde ?
Hoe kom je ook alweer aan die tekst wat hier net aangehaald is wat van bokt afkomt ?
Wat schreef je daar ook alweer ?
Als je nou werkelijk zo goed kan wat je zegt te kunnen had je dit van te voren geweten toch ?
De voeten had je zonder je reading al kunnen bekijken.


Alweer die reading leesbril niet op gehad ?
Dat had je van te voren ook kunnen zien voor je je beloftes deed aan Jan.


Ik kan hier een stuk gaan citeren....maar het zal volstaan dat het je eigen schuld is ?
Probeer eens aan worm middelen te komen bij een dierenarts !
Echt.... dat is wel eens noodzakelijk ! OOK bij jou !


Je veranderd nog al snel van cirterium.
Onlangs nog stond het dier hier nog als een prima paard te koop op PN ?


En die 1200 euro ga jij nu betalen ?
De kortste weg naar het crematorium loopt nmm. niet via een slager maar via een spuit van en bij de DA ?
Of is die prijs alleen voor het afval wat hij niet gebruiken kan ?



Ga toch weg engerd.
Je valt nog een keer om van al die leugens die je dragen moet.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 november 2008, 13:58:


Je hebt gewoon gelijk. Ook ik heb 1 keer een paard van de slacht weggekocht.
Met een goed resultaat. Het betekent dan idd. een extra paard erbij.
Deze merrie heeft tegenwoordig een superleven maar...... wordt idd. gebruikt voor de fok. En zo blijft het cirkeltje ronddraaien...

Nee, je koopt niet het 1e het beste zielepootje.... als je verstandig bent koop je het paard met de meest gunstige vooruitzichten.
Een paard kopen als Sharky.... vereist veel deskundigheid en zal een pittige DA rekening opleveren.
Ook een dier wat niets meer kan zul je goed moeten onderhouden.
Het is niet alleen de aanschaf..... het is juist de verzorging daarná.

Wil.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 november 2008, 13:58:


Wat doet dat paard dan bij die slager ?
Misschien dat i daar staat omdat jij je keus op een ander paard hebt laten vallen en die lui het aan de straatstenen niet kwijt kunnen maar wel een hypotheek moeten betalen ?
Zo blijf je in het cirkeltje draaien dat ik al aangaf.
Elk paard dat je daar weg haalt komt een ander voor weer.
Iemand raakt tenslotte zijn paard niet meer kwijt waar het wel te koop staat.....

of een paard met kwalen,

Je hebt duidelijk niet het hele verhaal gelezen ?
Spetter ? oud, nutteloos behalve als gezelschap en grasmaaier ?


Zie mijn criteria er vlak boven !
Nee dus...het maakt me geen flikker uit welke ik dan mee neem.

Als je daarvan uit gaat denk je slechts aan je eigen wensen... niet dat van een dier en het doel waarom IK het daar weg zou halen.

Ik stel geen eisen aan een dier (behalve wat huisregels en als het om veiligheid gaat ) , dus ook niet aan een paard.

Ik wil en hoef me met dieren niet te meten met andere, hoef niets te bewijzen , niks.... dus mijn dier ook niet.

Van mijn kat verwacht ik ook niets....van een paard dus ook niet, waarom zou ik ?

Het ontbreekt me alleen aan voldoende geld en ruimte.....daarom heb ik er ook geen tig rondlopen zoals andere.

Nick Altena schreef op woensdag 26 november 2008, 14:42:


Oh, je zou eens een tijdje moeten gaan kijken. Er gaan daar prima paardjes naar binnen hoor!
Soms mooie jonge dravers die alleen maar net iets te langzaam zijn. En waarmee je ook niet het risico wil lopen dat ze al dan niet per ongeluk bij de concurrent terechtkomen, die ze misschien toch nog net iets harder kan laten lopen.
Of paarden die de eigenaar eraf gesmeten hebben nadat hij ze te hard met de sporen had geprikt, en dus "levensgevaarlijk" zijn.
Of soms hebben ze gewoon de verkeerde kleur, een bruine Fries bijvoorbeeld, en dan schaam je je rot als fokker en moet ie geslacht worden voordat iemand in de gaten krijgt dat HIJ dat gefokt heeft.


Precies.


Nee hoor, dan heb je het niet goed begrepen. Als het je doel is om zo'n dier een goede plek te bieden, dan zal dit met een gezond en leuk dier eerder lukken dan met een kwakkeldier. Dieren die steeds veel DA-kosten met zich meebrengen, niet in een kudde kunnen, luchtzuigen, niet leuk zijn in de omgang, e.d. blijven vaak niet lang op 1 adres, ook al doe je nog zo je best. Ik denk dat Pien erover mee kan praten, die heeft dacht ik ook al het nodige meegemaakt met herplaatsingen.

Je kan zo'n dier natuurlijk zelf houden, maar je opvangcapaciteiten zijn wellicht beperkt.
En bovendien kun je niet in de toekomst kijken. Misschien kom je ooit in een rolstoel terecht en KUN je de paarden niet meer verzorgen. Ook dan is het gemakkelijker om een goed heenkomen te zoeken voor gezonde en leuke paarden.


Precies. En dan zul je keuzes moeten maken. Geblindoekt een paard uitzoeken bij de slager is ook een keuze inderdaad, maar de meeste mensen kiezen dan gelukkig toch nog liever een paard dat een paardwaardige toekomst kan hebben en waar ze wat leuks mee kunnen doen en dat bij ze past.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

daarom beter altijd een nieuwe auto kopen ipv een tweedehands. Als je ooit verlamd raakt en niet meer kunt autorijden, raak je een jaguar uit 2007 makkelijker kwijt dan een daf 66.