Eva Saegerman schreef op woensdag 22 oktober 2008, 11:50:


ALLEMAAL mee akkoord Eva , maar dan ben je niet meer drukloos aan het clickeren Het ultieme systeem heeft dus gaatjes . En deze gaatjes niet WILLEN inzien is fout .Elk systeem heeft zijn gaatjes

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:37:


Wel , ja, ik sta vol achter Jossy. En JA ik werk anders , zou nogal straf zijn moest ik beginnen copieren .Maar Sieta, ik steiger niet tegen druk en er is een verschil tussen dwang en druk .Ik heb jossy nog nooit iets meer zien gebruiken als een zwieptouwtje Hij rijd overtuigd bitloos en geen enkel van zijn paarden draagt ijzers .Ze staan altijd samen buiten met 24/24 Hooi . EN hij staat voor wat hij doet ,geen excuses geen kapsones !

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:38:

nee, en ik heb ook nooit gezegd dat ik drukloos train

In theorie is drukloos trainen - clickertrainen - met elk zoogdier toe te passen en theoretisch 100% mee akkoord, onder de vorm van 100% positief bekrachtigen en nooit negatief bekrachtigen. MAAR in praktijk bij PAARDEN ervaar ik het niet altijd zo, en voel ik dat soms es wat druk geen schade brengt, zolang het maar voortkomt uit weloverwogen training en geen gevolg van eigen agressie emoties of omdat je het even niet meer weet, of je gedrag van het paard "persoonlijk" neemt of welke reden dan ook. Maar over deze "poisened cue" hebben we nog geen standpunt ingenomen en is voer voor diskussie onder de clickertrainers.
Ik denk dat Pien mij al heeft zien grondwerken mét druk en het niet zo erg was, en vrij gelijklopend was met hoe pien traint, he pien ?

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:37:



Precies dit Sieta is wat ik nu al lange tijd niet begrijp van hem.

Samengevat lees en begrijp ik het volgende over Eddy zijn denk en werkwijze :

Bij bitloos rijden mag je net zoveel druk gebruiken als je wil , dat is geen probleem voor hem.

Maar het slechts vasthouden van een stok zonder blaadjes , of (tijdelijk) hulpmiddel als een bitje of het amper aanraken met een spoortje..... en je bent helemaal verkeerd bezig.

Oww... en wat het grootste probleem bij hem schijnt te zijn is niet het bit of spoor of zweepje.... nee....

Het zowat of helemaal drukloos met bridge en beloning werken als het paard doet wat je wil .....
Want dán ben je natuurlijk helemaal dom als je dat kan.

Jaja....

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:44:



Kopiëren is natuurlijk iets anders dan gewoon dezelfde soort manier van werken hebben Ik hou het er dan maar op dat jij meer van hem gezien hebt dan ik en jouw indruk van hem een stuk positiever is dan die ene keer dat ik hem gezien heb. Vandaar dat zijn stijl dan toch rijmt met jouw opvattingen.

Nick Altena schreef op woensdag 22 oktober 2008, 13:52:


Nou ben jij natuurlijk een beetje bevooroordeeld en heftig in je reacties als het om Eddy gaat
Ik denk dat we zo weer in een eindeloze discussie raken en het is nog Esthers topic ook die we gebruiken. Ga er toch nog even wat over zeggen.

Ik ben er voor mezelf een beetje klaar mee, ik staarde me ook blind op of iemand een bit of een zweep gebruikte en inmiddels ben ik maar gewoon naar het paard gaan kijken. Ik zie hele blije paarden met mensen met zwepen en hele depressieve paarden met mensen met touwtjes. Maar voorlopig vooral veel voorbeelden juist andersom. Ligt puur aan het mens wat er bij dat paard hoort.

Ik krijg inderdaad het idee in de NH tegenwoordig dat zolang je alleen een touw in je handen hebt, ineens alles geoorloofd is, je daarmee mag doen wat je wilt, maar iemand die een zweepje vast heeft is per definitie al verkeerd, terwijl die in feite misschien véél minder druk gebruikt. Maar hebben we niet allemaal toch ergens een negatieve associatie met die zweep? En het paard misschien in eerste instantie ook omdat hij dat nare ding nog van vroeger kent? Wil niet zeggen dat je dat niet om kunt draaien en heel paardvriendelijk met een zweep kunt werken. Er is overal wat voor te zeggen, hangt maar net van je gedachtengang af.

Dat mensen vragen waarom je dat zweepje dan nodig hebt, is een logische vraag. Had je ook net zo goed van dat touw kunnen vragen. Het antwoord wat mensen steeds geven, 'ik gebruik hem niet' is natuurlijk onzin, want dan heb je die zweep of dat bit er ook niet bij. Ik heb ook geen waterkoker in mijn handen tijdens het grondwerken omdat ik die niet gebruik.
Denk dat dat ook is waar o.a. Eddy steeds over valt.

Het is afhankelijk van wat je zelf hebt gehoord, gezien of hebt ervaren, wat je van een bepaalde methode vindt. Het is ook maar net wat bij jou en je paard past. Ik ben er alleen zo klaar mee dat de meeste mensen vinden dat hun methode de enige is, of dat nou clickeren, parrelliën of hempflingen is. Het is zo kortzichtig.

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 14:46:


Wel, je laatste zin kan ik volledig mee akkoord gaan en dat is wat me zo afstoot in het betoog bij clickeren . Het andere wat je zei :zoalng je maar enkel een touwtje iin je handen het is alles geoorloofd ! Wel daar kan ik uiteraard niet mee akkoord gaan en is ook niet van Toepassing op Jossy !Ik heb de video van Arnhem bekeken en ja ik zou het anders doen ,maar DAT paard heeft geen enkel nadleig effekt gehad van die demo met Jossy hoor ! Integendeel zelfs ,wat mij onmiddelijk opviel was dat het paard ASOLUUT niet bang was van de trailer .Het vertikte gewoon om erop te gaan !! Vaagt om een andere behandleing en wees gerust de moment dat je paad v ONMIDDELIJK naar de kliniek moet gaan en je staat al een half uur te klooien dan bid en smeek je om iemand die hem/haar er ONMIDDELIJK kan opzetten .Prioriteiten en mensen zijn vieze eesten :)*

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 16:59:


Ik bedoelde dat niet specifiek op Jossy, maar hij is er o.a. wel een voorbeeld van ja. Dat gejaag lijkt me ook niet bevorderlijk voor een paard met een gebroken been, maar goed, je moet hoe dan ook zorgen dat je paard er snel op kan, daar heb je gelijk in. Ik spuit die van mij liever plat dan.

Een paard wat niet bang is van de trailer, maar 'gewoon geen zin heeft om erop te gaan'. daar geloof ik niet zo in. Er is altijd een reden. En stel dat dat hélemaal niets met de trailer te maken heeft, dus ook niet het rijden of een associatie met naar iets vervelends toe gaan, dan is het dus een dominantieprobleem (dat is wat je zegt, toch?). Dan is dit dus de aanpak die daarbij hoort?
Sorry, niet in mijn ogen.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat dit bij héél veel paarden wel degelijk iets heel negatiefs had achtergelaten. Niemand heeft alle waarheid in pacht, en er is dus ook niemand die 100% zeker kan zijn dat dit paard niet bang was voor de trailer. Proberen het paard te breken omdat het voor jouw demo de trailer in moet.. vind ik geen oprechte bedoeling met het paard.
Nou ja, ik wil deze discussie eigenlijk helemaal niet voeren Het klopt gewoon niet met mijn idee over met paarden omgaan en dat is iets persoonlijks.

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 14:46:


Een aanname zoals jij mijn berichten leest.... heb ik geen probleem mee , maar is toch niet geheel juist.
(een ieder die me een beetje kent weet dat)

Ik beweer nergens dat ik eddy mag.... verre van , want daarvoor heeft hij al te veel mensen gekwetst (en niet alleen mij).
Maar dat staat er los van.

Ik reageer als ik iets lees wat ik onzin vind , of er gevaar in zie , ongacht wie er schrijft.
Zo vind ik Frans en Ilona , Egon of bijv. Esther hele beste mensen, heb er absoluut geen hekel aan....maar als een van hen iets schrijft wat ik onzin vind krijgen ze dat te lezen (en enkele hebben dat ook al te lezen gekregen) op dezelfde manier zoals ik altijd schrijf.

En ja.... Eddy is DE persoon die zich continu goeroe genoeg voelt bijv. het clickersysteem zo belachelijk als mogelijk te maken zonder er ook maar iets van te (willen) snappen.
Hij gaat dan dus onzin schrijven.

Als je daarnaast kijkt naar het aantal berichten dat hij in die korte tijd al geschreven heeft kan het ook haast niet anders dan dat HIJ de persoon is die de meeste reacties heeft gekregen.
Want hij schrijft ook nogal eens onzin
(MIJN ongezoute mening)

Ik wilde dit misverstandje even recht zetten.... verder ga ik er niet op in om onderstaande reden :

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 16:59:




Dan leer je het je paard om er WEL op te willen gaan.
En ja....dat kan door middel van dwang (ontwijkingsleer van nog erger dan trailer) of het kan door middel van gewoon zelfstandig willen omdat het leuk is....

Vaagt om een andere

Als je wacht met pas iets aan te leren tot het een prioriteit is geworden of het ONMIDDELIJK moet gebeuren ben je al behoorlijk verkeerd bezig.

Daarnaast schrijft niemand hier dat je daarmee (tailerladen) moet wachten met deze manier van trainen tot het prioriteit IS geworden.

Haast is een zeer slecht gegeven om iets aan een ander te leren.
Dat geld ook voor paarden.

Maar hee... als je dan toch haast hebt.... lukt het met clickeren wel heeel erg snel

Want raar toch dat sommige letterlijk een uur of langer staan te worstelen hun verrekte rot-knol met schoppen en slaan , trekkend en sleurend die kar in te krijgen , het kán zo veel makkelijker .... en vooral diervriendelijker .....

Nick Altena schreef op woensdag 22 oktober 2008, 17:43:


Om onderstaande reden? Je dacht er komen vast vervelende berichten dus ik zet er alvast bij dat dat de reden is dat ik er niet meer op in ga?

Zo komt het op mij over inderdaad, maar bedoel daar niets naars mee hoor.
Je schreef bijvoorbeeld dat Eddy vindt dat zolang je bitloos rijdt, het niet uitmaakt hoeveel druk je daarbij gebruikt. En ik geloof niet dat als er hier straks een filmpje verschijnt van iemand die gigantisch hard aan zijn touwhalster zit te trekken, er ook maar iemand is die denkt dat Eddy zal zeggen: "Ach maar dat is helemaal niet erg, het is toch bitloos?".
Vandaar mijn reactie daarover, ik snap je punt, maar lijkt me niet zo zwart wit als jij het neerzet.

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 14:46:


Deze vind ik echt briljant :) :) :)

Grote glimlach hier!

En verder..... ik ben er ook een beetje zat van

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 14:21:


@ Sieta.
Ik heb een paardje dat opgeleid is door Jossy... Er is geen liever paard dat beter luistert, verkeersmakker is, meer ontspannen de trailer inloopt, meer op de ruiter let en dit allemaal ZONDER stress.... Leg dat dan maar eens uit hé!

En ja, ik weet ook dat Jossy behoorlijk wat druk op een paard kan zetten, erg veel zelfs.
Ik heb ook een paar keer moeten slikken maar ik had er vertrouwen in omdat Jossy's timing klopt en omdat verdorie geen enkel paard bang van hem is, ze zijn zelfs graag bij hem.

Ik ben er echt van overtuigd dat je paardengevoelens niet kan en mag vergelijken met mensengevoelens.

Door de Parellipaketten zijn er waarschijnlijk al 1000 keer meer fouten begaan... Gewoon omdat elk paard door dezelfde mangel wordt gedraaid.
En dat is iets wat Jossy niet doet, heeft een paard maar één seconde druk nodig, dan is er maar één seconde druk.

Ik zit al lang niet meer op een roze wolk wat paarden betreft en soms wordt het hier allemaal wel wat "rozig" voorgesteld.

Marianne

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 17:29:

b>>>>> sporen, stokjes, kortom, eigenlijk alles wat dwang is. En nogal


begin maar te geloven


Wel ik ben der dan 99,99% zeker van . Je moet gewoon de reacties van eht paard lezen en je weet wat je ziet !
Er werd niks gebroken Sieta ,er werd een orde hersteld ! De manier waarop moet ieder voor zich uitmaken.


Inderdaad JOUW idee is iets persoonlijks net zoals Jossy's aanpak iets persoonlijks is !

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:38:


amai, kan dit forum niet meer bihouden
ben hopeloos achter
effe onderwerp diagonaal doorgelezen

definitie van clickeren = het systematisch gebruiken van een bridge
voor de rest = EXACT HETZELFDE als jouw manier van werken eddy, voeg enkel die klik of datzelfde woord toe op het moment dat de druk wegvalt
althans dat is mijn visie (en ik denk ook die van eva)
cfr les vanmiddag --> ik doe net hetzelfde als jij maar je hebt waarschijnlijk gemerkt dat ik die "GOEDZO" niet kan laten op het moment dat ik de druk laat wegvallen, dat is een automatisme geworden, ik heb dat gezegd voor ik het besef
en ik hoor jou toch ook woorden gebruiken als beloning (its okay, good girl,...) dus wat is het verschil?

enkel piet verschilt hier van mening en vindt dat je helemaal geen druk mag gebruiken