Piet schreef op zondag 19 oktober 2008, 21:13:


Nope, ik denk eerder aan "spontane" lichaamstaal, houding, uitstraling, eigen lichaamsbewustzijn wat het dier wat je traint (en de mensen rondom je) ook beïnvloedt.
vb bij agility kennen mijn honden de stemcommando's voor de toestellen, maar volgen die veel vlotter op als mijn lichaam in de zelfde richting wijst. Als ik vb band zeg en te vroeg wegdraai naar de schutting, dan kunnen ze wel eens langs de band heen lopen en met me mee naar de schutting. Kan nog verbeteren natuurlijk, maar toch.
Aanwijzen wordt ongemerkt aangelerd of spontaan begrepen.

Piet schreef op zondag 19 oktober 2008, 21:13:


't is waarschijnlijk weer een kwestie van woorden hé

wat jij hier beschrijft noem ik "gebarentaal", inderdaad een aangeleerde taal, en inderdaad ik merk dat de honden mijn aangeleerde gebaren beter onthouden en begrijpen dan woorden als cue

maar met "lichaamstaal" bedoel ik de natuurlijke lichaamstaal die bvb mensen van over heel de wereld, ongeacht taal, van mekaar begrijpen
de taal waarmee honden onderling, paarden onderling praten
en die wij kunnen leren herkennen en gebruiken in onze omgang met paarden/honden

mijns inziens is dit leren begrijpen en gebruiken een absolute voorwaarde, zonder dit kan je klickeren tot in het oneindige denk ik
wat pien in het topic van trailerladen dat opbouwen van basisvertrouwen
noemt
je bewust worden van je eigen lichaamstaal en die gebruiken in je omgang met paarden/honden
het leren begrijpen van de lichaamstaal van paarden/honden en dit gegeven gebruiken in je training
is toch absolute voorwaarde
en dan kan je verder, niet?

even een updeetje :
het clickeren gaat eigenlijk redelijk vlot in onze tuin.
Het lukt ons al aardig om zn aandacht van dat speelgoedje naar ons te verleggen. Alleen bij de paarden hmmm ... Maar ook daar wat vooruitgang hoor! Net zoals toen Piet er was, komt hij nu mee de weide in (nadat we een tijdje op het gras geoefend hebben) en loopt niet meer onmiddelijk weer naar zijn veilige plaats achter de draad om te gaan blaffen en zichzelf bijten !!
EN EN, vandaag was onze buurman zijn auto aan het stofzuigen en plots zag ik onze border aan de schutting (in de buurt van de buurman) ongelooflijk te keer gaan op zichzelf. Ik heb snel snel wat brokjes genomen en heb geprobeerd om zn aandacht bij mij te krijgen... En ja hoor het lukte !!!!!!
Weliswaar maar enkele keren en heel even, maar ik was dolblij dat hij toch telkens eventjes stopte en naar mij BLEEF opkijken !!

Wat de Haf betreft ; die is blijkbaar echt wel slim hihi
Ze kan ondertussen al op mijn wijscommando de speelbal (zo eentje voor paarden met een groot handvat, jullie waarschijnlijk wel bekend) aantikken en als ik met mijn handen zo "kom" doe dan pakt ze de bal beet en gooit hem in mijn richting. Hilarisch en ze vind het superleuk !!!
(hahaha ik hoop dat jullie mn beschrijving hier een beetje begrijpen)

Ellen2 schreef op woensdag 22 oktober 2008, 21:03:


Nee hoor.
Ik zei dat je lichaamstaal kunt gebruiken als cue; je kunt er opdrachten mee geven omdat je een bepaald gebaar hebt aangeleerd als een aanwijzing voor het dier om daarmee gevraagd gedrag uit te voeren.
En je kunt lichaamstaal herkennen als uiting van gevoelens of verklaring van gedrag.
Om lichaamstaal te gebruiken als manier om iets aan te leren is het waardeloos, zolang een paard niet begrijpt wat jij met je lichaam zegt.
Voor het shapen van gedrag heb je geen enkele vorm van lichaamstaal nodig.
Niets anders dan een bridge, een beloning en een paard of een hond wat zijn trainer zo vaak mogelijk wil laten bridgen.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!