Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 19:36:

Wij hebben hier de meest natuurlijke omgeving die je maar kunt bedenken, hard en zacht.(rotsachtig)
Zij zaten er nog tegen aan te hikken, wat als zij een trip van 3 dagen maken, dan moesten ze toch wel ijzers hebben, etc, etc.
In ieder geval zover gekregen dat ze beginnen met een jong paard niet te beslaan als ze in de training gaat.
Dat vond ik al heel wat, een behoorlijke vooruitgang, toen nog tussen neus en lippen door over het natuurlijke bekappen (alhoewel je niemand kan vinden hier in Israel die het kan doen).En het voorbeeld laten zien van mijn pony en paard die nog nooit ijzers hebben gezien.
Ik vind al heel wat, dat zij erover gingen vragen, dito met of zonder bit te rijden.
Loes

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 19:36:


Hoi Ingrid,

Klassiek dat is het !
Ik heb zelf een start gemaakt met de hoefsmidopleiding in Zwolle, maar ben ermee gestopt toen mij duidelijk werd dat je daar alleen maar met een grote hamer op rood gloeiend ijzer staat te rammen.
Dit is voor hoefsmeden "het geheim van de smid" en daar heb ik voor bedankt. Ik heb zelf heel veel te maken met de klassieke hoefsmeden als ik bezig ben en heb bijna voor 100% dezelfde ervaring, zeker als ik bezig ben met het maken van afdrukken van de hoeven. Er is heel veel vooroordeel en onwetendheid bij deze groep want het enige kunstje wat zij kunnen is op dat gloeiende ijzer slaan. Tel daarbij op dat als je om de 6 weken de hoefsmid rondom laat beslaan je het hebt over ca 650 euro inkomsten, en hoefschoenen eenmalig 300 euro incl. het aanmeten.
Wat betreft het "doorglijden" op de ijzers daar heb ik bij ons op stal een goed voorbeeld staan. Paard moest per definitie op ijzers want "we" rijden dressuur. Als paard de stal uitkomt glijdt hij zeker 10 meter over de betonnen platen, gevolg paard heeft hko.htm">hoefkatrolontsteking en is momenteel niet meer bruikbaar. Oplossing : nog meer ijzer onder de voet slaan, paard gaat nog rotter lopen. Als je er dan met de hoefsmid over spreekt ligt het nooit aan de ijzers maar aan de berijder...
Echt als de eigenaar niet te overtuigen is ben je aan het vechten tegen de bierkaai, en ik heb geleerd dat je je energie beter ergens anders in kan steken.

Maar we gaan door op de natuurlijke weg !

Groeten
Hans

Hans Arendse schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 9:05:


Zo is het! En er zijn gelukkig al steeds meer mensen die dat doen!

Groet Ilona

Hans Arendse schreef:


Hans, als ik dit zo lees komt de volgende vraag bij mij boven :
Hoe zou het voor de rug, en de lendenen van een paard zijn als hij zo doorglijdt met ijzers?
En wat gebeurt er wanneer hij niet doorglijdt?
Met name de lendenen, dat interesseert mij....

We hebben het altijd over het effect en onvoldoende schokabsorbering bij ijzers op de pezen, gewrichten e.d van de benen (hoeven) maar nu wil ik eens hogerop, naar die rug....

In mijn (western) lessen is het moeilijk om mijn paarden stops te laten maken. Want:
Met (sliding) ijzers glijdt een paard de benodigde hoeveelheid meters door.
Zonder, zoals bij ons, is dat bijna niet mogelijk. We doen dat dan alleen ook maar bergaf, (bak loopt iets bergaf) in niet te diep nat zand, en niet te vaak, vanwege die belasting. Het kan dus bij stops ook een belasting zijn als je paard niet doorglijdt....lijkt mij.... Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 10:17:

Hoi,
En ik zou graag toch even terugkomen op de vraag van die hoefsmid zodat ik straks wel een antwoord zou hebben als ik hem weer zou zien;
hoe zit het met het "doorglijden" met hoefschoenen? Of beter, kan het kwaad voor de gewrichten dat een hoef niet kan doorglijden?

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 10:17:


Ikzelf denk dat dat heel veel invloed heeft.
Als ik kijk wat er gebeurde toen ik mijn paarden van ijzers haalden, die werden stijf omdat er in de "onnatuurlijke" balans iets was verandert.

Ik heb te weinig kijk op de western rijstijl om daar een goed antwoord op te kunnen geven. Ik kan me voorstellen dat het paard zich instelt op de sliding stop en als die niet komt er dezelfde symptonen kunnen komen als bij het wegglijden

Hans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 11:44:


Ingrid
Doorglijden met hoefschoenen is niet aan de orde.
Omdat het paard snel gewend raakt aan hoefschoenen zet hij zijn benen trefzeker neer en is er geen enkele rede tot doorglijden.
Als ze niet doorglijden krijgen de gewrichten ook geen opdonders, dus
hoefschoenen zijn per definitie beter dan ijzers

Hans

Hans Arendse schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 16:05:

Oke ik snap het, maar de vraag was dus van een hoefsmid die vond dat een paard dat als hij afzet met zijn hoef draait (je hebt van die paarden die dat doen nl.) dat hij dat met een schoen aan dus niet meer kan. En de vraag is of dat slecht is.
Ik begrijp dat ze niet doorglijden, pff gelukkig niet. Heb met de ijzers heel wat strek/glijpartijen meegemaakt bij het afzetten/aantrekken. Schoenen ideaal.
Maar het gaat dus om het draaien van de hoef (als een paard dat doet, meestal de achterhoeven).

Groeten,
Ingrid

Hans Arendse schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 16:03:


slidingstops in het westernrijden zijn ook niet je dat
ga maar eens na hoeveel van die reiners er nog meedraaien
na hun 10 jaar
in de natuur kan een paard ook wel doorglijden
maar dat is dan vooral door de schuifbaarheid van de bodem.
want eigenlijk werkt een natuurlijke hoef als een soort rem

Voor het slidingstoppen worden paarden beslaan
met een breed en glad ijzer
de ondergrond is best een harde kleilaag met een dun laagje zand
de slidingstop is een afwijking van de fullstop
die door echte cowboys gebruikt wordt
stel je eens een slidingstop voor bij het lassoën van een kalf ....

beide stops zijn echt wel belastend maar vooral voor de voorbenen.
die worden immers stijf vooruitgestoken bij de fullstop
bij de slidingstop blijven ze doordraven
de achterbenen hebben een beter "accordeon"model
ze vouwen als het ware samen

Als de achterhand goed doorzakt en zo
de krachten op de achterbenen worden opgevangen
en zo min mogelijk op de voorbenen
dan is het wel ok
maar het gevaar schuilt natuurlijk in de training
keer op keer maar sliden .....
en blijven sliden ...
met of zonder flashy pees"beschermers"

Peter Donck schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 18:22:


Misschien een optie:
Hoefschoenen met glij-ijzers eronder .

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 21 oktober 2004, 17:14:


Op het moment dat een paard heeft afgezet ontlast hij/zij dat been direct. Dat is ook meestal het moment dat de draaiing plaatsvindt. Kan me voorstellen dat het wat meer frictie in de gewrichten kan geven, maar moet zeggen dat ik daar nog geen negatieve berichten over heb gehoord.
Het is ook wel zo dat bij het maken van de afdrukken wij een hele lijst afwerken met betrekking tot het lopen van het paard dus als we iets dergelijks tegenkomen noteren we dat op deze lijst en wordt er rekening mee gehouden bij het maken van de schoenen. Het is echt maatwerk wat Smit levert dus de mensen die aanmeten moeten weten waar ze mee bezig zijn

Hans