InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
136 berichten
Pagina 8½ van 10
Je leest nu onderwerp "Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado"
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:3631-7-08 16:36 Nr:135118
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Hier ben ik weer! Helemaal opgekikkerd nadat er daarnet een ongelooflijke bliksem-regen-hagelstorm passeerde die alles heeft schoongespoeld, en ik was net op tijd binnen in de lodge, paard afgezadeld en gevoerd, en ik kon op het gemak bekijken hoe de steeds nattere mensen met mondjesmaat binnengewaaid werden. Het is onvoorstelbaar hoeveel water er op zo een korte tijd naar beneden komt, en dat stroomt allemaal gewoon naar beneden, alles in zijn pad meenemend. In plaats van paden waren er ineens stromende rivieren, die op een kwartier tijd de grote vijver opvulden tot die dan ook weer in de lager gelegen vijver overstroomde. Cavalettibalken die op de grond lagen werden als mikado verspreid, en een put (deel van een natuurlijke sprong) werd plots een meter minder diep door al het zand wat er in gestroomd was.

De lessen worden weer interessanter, we hebben ook al wat leuke sessies gehad met de 'mighty broncy' dat zijn simulatoren die rodeorijders ook gebruiken, maar hier worden ze 'seatbuilders' genoemd natuurlijk. Het is ook niet de bedoeling wilde bokken te leren uitzitten, wel om iets te hebben dat vaagweg op een paard lijkt en beweegt zonder dat je met het paard moet rekening houden, je kan dus puur mechanische zit-technieken en variaties uitproberen. Ik was verbaasd hoe duidelijk het effect is van het stoppen met meebewegen en jezelf 'zwaar' maken, en hoe dat effect bijna volledig teniet gedaan wordt als je je knieen aandrukt. Ook nog steeds heel wat simulaties, goed gevonden oefeningen zijn er bij, die concepten ineens heel duidelijk kunnen maken, maar uiteindelijk is het toch vooral hilarish dat een bende volwassen mensen daar zo uitgelaten rondrent.

Ook saddlefitting kwam aan bod met uiteraard de theraflex pad en de shims, waar toch vooral gewoon heel veel common sense bij komt kijken, en niet blindelings iets doen omdat het zo hoort, maar de feedback van je paard bekijken, qua gangen en zweetverdeling na het rijden en zo. Ondanks dat ik niet zo'n fan ben moet ik toegeven dat er toch tijdens de demo een duidelijk verschil te zien was tussen hoe het paard liep met gewone pad en met theraflex.

En het rijden is nu echt begonnen! Gisteren ben ik binnen een (weliswaar redelijk grote) omheinde ruimte gebleven met mijn Zappie, draf ging goed, doorzitten (met fluidity) nauwelijks een probleem, hij kwam ook mooi ontspannen met zijn hoofd en hals naar beneden. Lichtrijden was eigenaardig genoeg minder goed, kennelijk deed ik dat iets te vlot want hij dacht telkens dat ik galop bedoelde. Is een kwestie van aan mekaar wennen ook. Ik was toch redelijk gespannen, het is lang geleden dat ik op een ander paard dan Lolita gereden heb immers. Berin (instructeur, uit Australie) moest mij wijzen op dingen die ik toch echt al wel zou moeten weten: teugels los, hand op de manenkam, enkel optillen wanneer een richtingcorrectie nodig was, en FOCUS houden!! Zap's galop voelde die eerste keren heel raar en houterig en bokkerig en alsof hij met zijn benen geen blijf wist. Hij is ook enorm gevoelig, dus als ik niet helemaal goed zit is hij al in de war lijkt het, hij zal dus een goede leermeester zijn!
Verontrustend zijn wel de commentaren die ik krijg wanneer iemand die de leasepaarden kent mij vraagt welke ik heb! Als ik 'Zap" antwoord dan heb ik al het volgende te horen gekregen: ' O yeah, he's difficult to sit', 'he's a handful', en 'has he bucked yet?' !! Terwijl ik hem nog steeds een lieve poepie vind die enorm zijn best doet maar wel een beetje een gevoelig zieltje is en gemakkelijk wat bang is, maar toch heel erg in connectie blijft met mij. Nu bedenk ik natuurlijk wel dat Zap's vader Casper 'the most buckingest horse' is die Pat ooit gereden heeft... en hij heeft er al duizenden gereden. Onvoorstelbaar eigenlijk, hoeveel paarden die man al gezien heeft. Alleen al zadelmak maken, ik geloof dat hij aan ergens in de duizendtallen zit daarin, zou het precieze aantal eens moeten vragen. Hij rijdt nog steeds gemiddeld zes tot acht uur per dag ook.

Vandaag heb ik Zap dan buiten gereden. Weeral na de eerder genoemde voorbereidingen, als je die zou overslaan duikt er direct iemand van de faculty op om te vragen of ze eens mogen zien hoe je paard over een sprong galoppeert met het zadel en hoe licht hij weer naar je toe komt. (Ze zijn nogal met veiligheid begaan) Ondanks dat Zap eens hij in gang schiet wel nogal vooruit is ben ik toch maar op de paden rond de weiden rechte lijnen gaan rijden. We waren daar helemaal alleen, uitgezonderd de mannen die daar met enge bosmaaiers - vond Zap- aan het maaien waren. Eerst in draf en dan gaandeweg ook langere stukjes in galop heel voorzichtig, en het ging goed, niet te veel ongewenste versnelling (hij heeft echt bijna niks nodig om vooruit te schieten) niks gebokt ook niet. Maar er is nog werk aan (aan mij vooral). Hij galoppeert zo anders dan Lolita, veel korter, ik moet echt nog beter leren meezitten om hem niet te storen. Leve de fluidity lessen dus.

Heerlijk leuk vind ik natuurlijk dat ik intussen geen halster of leidtouw meer nodig heb om hem mee te nemen, hij loopt zo ook wel mee met mij, ook als ik ren, dan gaat hij in galop meelopen, en stopt als ik stop, de knuffel.

O, en vandaag zat ik op mijn paard met mijn buiktasje vol graan, waar hij ook regelmatig iets van heeft gekregen. Alleen ziet mijn leasezadel er nu ineens een stuk minder proper uit... Morgen eens zadelpoetsspul opsnorren.

Groetjes!
________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:3931-7-08 16:39 Nr:135119
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nu heb ik kennelijk mensen ongerust gemaakt met mijn sekte verhalen ...
Gisteren trouwens nog gelachen, we ontdekten 'you can't spell faculty without CULT' ;-)

Die Auriella is trouwens absoluut niet bij de faculty, is iemand van buitenaf, die bij wijze van experiment uitgenodigd is. Ze is zelf wel (beginnend) parellistudent, maar dat is de enige connectie.
We lachen er al over dat Parelli een sekte is al lang voor ik naar hier kwam! En voor heel gevoelige mensen die recht vanuit zeer traditionele paardenmilieus komen waar ze grote problemen hadden is het dat misschien wel. (Voor mij geen risico, ik ben breed geinteresseerd in alle mogelijke paardentrainingsdinges, heb ook al bij vele mensen cursus gevolgd maar, eerlijk is eerlijk, nog niks gevonden dat ook maar half zo goed is als Parelli)
Alleen is het doel van een echte sekte meestal van je kracht en eigenwaardegevoel weg te nemen, en dat is hier eigenlijk omgekeerd, de hele bedoeling is dat we er (qua horsemanship) sterker en onafhankelijker uitkomen. Ze bemoederen ons ook heel weinig, als we vragen hebben over problemen met ons paard is de kans het grootst dat we een andere vraag terug krijgen ipv. een kant en klaar antwoord, we moeten er echt zelf leren uitkomen. Ze willen ons leren vissen ipv. ons vissen te geven, zeggen ze hier vaak.

Groetjes,
________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 16:5131-7-08 16:51 Nr:135120
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Hoi,

Voor ik het vergeet hier nog een link naar een blog van een leuke medestudente (een van de meisjes waarmee we naar Mesa Verde gegaan zijn):

parellisetch.blog.co.uk/" target=_blank>http://www.parellisetch.blog.co.uk/

Zap en ik zijn begin deze week een paar keer op de trails hier gaan rijden, niet ver, enkel de mini kronkelklimpaadjes die op de berg de omtrek van de grote weide maken, heel leuk. En om er te geraken heb ik zelfs een hek open en dicht gedaan van op mijn paard, met al mijn punten voor de TREC, want mijn hand heeft het hek geen moment gelost (was ook op een helling dus dat leek me toch het verstandigste). Mooie stukjes in het bos, lekkere plantjes om te eten (voor Zap) en ik had herinneringen aan de tochten met Cesar vroeger...
En dan bleek dat ik een beetje voorbarig was geweest, toen we gisteren de lesdag over trailride hadden, met allerlei voorbereidingen weer (gelukkig had ik alles uit mezelf, met eerdere parellikennis al wel gedaan hoe het hoorde)... En zijn we na al die voorbereiding met een groep van 44! gaan wandelen, maar gezien de duidelijke regels was dat dus toch verbazend veilig.

Groetjes,
_____________________________________Nathalie
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 8:302-8-08 08:30 Nr:135324
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:134709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Nathalie Lagasse schreef op zondag 27 juli 2008, 21:15:

> Tot zover de korte samenvatting. Mijn dilemma zit hem hierin dat op papier het clickeren de meest diervriendelijke methode is, gezien er geen onaangename prikkels gebruikt worden. Ongewenst gedrag wordt genegeerd, en door slim opstellen van een trainingsplan kan je elk gewenst gedrag trainen en op cue zetten. Bij Parelli daarentegen gaan we af en toe echt wel onzacht contact maken met het paard (met onze hand, touw of stick), niet zomaar, wel aangekondigd door langzaam opdrijvende druk, en op een manier die voor het paard duidelijk is (geen angst uitlokt dus) maar toch. We doen in lichte vorm hetzelfde als wat paarden onder elkaar ook doen: 'ga nu opzij of je krijgt mijn hoef in je gezicht'. Clickeraars vinden dat geen argument, wij zijn immers geen paarden, dat weten die paarden ook wel, en bovendien zijn wij de slimmere partij, die dus beter zou moeten kunnen.
>
> Nu heb ik al wel gemerkt dat de theorie en de praktijk nogal ver uiteenliggen... en ik heb ook nog geen enkel geclickerd paard gezien dat er gelukkiger uitzag of mooiere dingen kon dan Parelli- of andere gedeeltelijk negatief bekrachtigend getrainde paarden, integendeel.
>
> Dilemma dilemma :-)
>

>Nathalie, dit is een perfecte samenvatting. Ik denk er precies hetzelfde over!

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 6 augustus 2008, 4:496-8-08 04:49 Nr:135708
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Vorige week hadden we nog een primeur: Pat die zijn nieuwste versie van de Parelli Games wou voorstellen en tegelijk uittesten en zijn hele filosofie erachter uitleggen. Hij reed deze keer op Savvy, een jong Atwood Ranch quartertje waar hij al 30 keer op gezeten had en die wel wat gekke dingengewenning kon gebruiken.

Wat is zijn bedoeling: een gestandaardiseerde wedstrijdvorm geven aan de Parelli Games zoals die al meer dan tien jaar hier en daar op tournaments gespeeld worden. Hij vertelde dat hij lang gezocht heeft naar een manier om standaard regels te maken (zoals die er voor bv. voetbal ook zijn, met vaste afmetingen enzomeer) waarbij toch het paard zoveel mogelijk zou beschermd worden tegen de competitiedrang van de mens. Hij vertelde dat hij trots was op wat hij met zijn programma had bereikt qua bewustwording dat je met een paard op de grond meer kan doen dan leiden en longeren, maar dat hij helemaal niet blij was met hoe het testen van de levels tot nu toe gaat, hij vond het erg 'anal' en het maakt de mensen weer teveel 'goal-oriented' ten koste van de relatie met hun paard. Hij zou liever zien dat je gewoon kon auditie doen, tonen wat je samen kan, en je daarop laten beoordelen. Wat daarvan gaat terecht komen zien we nog wel, maar het was wel goed om te horen.

Ik probeer samen te vatten hoe het tournament er nu uitzag. Er waren in de demosessie met Pat twee teams, drie instructeurs van de faculty tegen drie van de meisjes die op Pat's Barn werken. In de namiddag hebben wij ook allemaal de kans gehad te spelen, met andere (makkelijkere) taken. Eerst twee maal vijf taken (vijf op de grond, vijf op het paard, was zonder hoofdstel wel, met carrotsticks) zoals we die nog al wel in tournaments gezien hebben, zoals zijwaarts over tonnen van op afstand, over een sprong sturen, turn, face en wait (7 seconden stilstaan) terwijl mens tien meter verder in een stoel zit (die heb ik met Zap succesvol gedaan trouwens), paard achterwaarts over een balk met linkerachtervoet eerst, je paard een grote bal laten vooruitduwen tien meter verder tussen twee tonnen door (terwijl je op het paard zit dus), enzovoort. Het aantal potentiele taken is groot, en verandert steeds van keer tot keer, je kan je dus niet voorbereiden door enkel een paar taken te oefenen (als truukje) omdat het er telkens andere zijn, de bedoeling is dat je een goede communicatie hebt met je paard zodat je gelijk welke nieuwe taak aan kan samen. Je krijgt max. vier minuten tijd om de vijf taken te doen, je krijgt 20 punten per volbrachte taak, je kan ook kiezen om er bepaalde niet te doen. Als je sneller bent dan drie minuten krijg je namelijk een punt extra per seconde die je over hebt, als je trager bent dan drie minuten wordt een punt per seconde afgetrokken.

Andere categorie: zo snel mogelijk (een vaste afstand) stappen, zo traag mogelijk draven, zo snel mogelijk draven en zo traag mogelijk galoperen.

En een barrelrace patroon, maar dan met zes tonnen, en zonder hoofdstel, en na het beeindigen van het patroon moet je in het midden stoppen, en moet je paard minstens zeven seconden braaf blijven stilstaan. Alle Barrelracers die ik tot nu toe al gezien heb (we zijn vorige week naar de lokale rodeo gaan kijken) zouden dat onmogelijk kunnen, die kunnen zelfs met extreem zware bitten hun paard nauwelijks binnen de honderd meter stoppen.

Nog een andere categorie: gedurende een vaste tijd (bv. vijf minuten) tonen wat jij en je paard kunnen, mag vanalles zijn. Pat zou dan willen dat door hem gebriefte beoordelaars daar punten aan geven. Heel interessant was natuurlijk dat hij dit nu zelf deed. Hij zei er bij dat hij het jammer vond dat zoveel mensen voor level drie afhaken omdat ze het gevoel hebben dat het zo onhaalbaar is... Hij heeft er inderdaad voor gezorgd dat het er nu veel haalbaarder uitziet. Als ik zag wat die level drie mensen (van de faculty en Pat's Barn) zoal toonden dacht ik af en toe wel 'dat kan ik ook' of 'dat kan ik beter', en dan vond Pat dat al level 3 plus of level 4 minus of zo. Ik zie het helemaal zitten! Level 4 here I come! ;-)

Bij al de taken die ik beschreef zou Pat dan ook een quotering willen voor hoe het paard er uitziet, gelukkig, expressief, verveeld, geirriteerd,... ook weer meetellend in de punten uiteraard.

Wat hij hoopt is dat op die manier ook niet-Parellimensen kunnen meedoen en vergelijken. Ik zou dat ook super vinden, ook om licht andere redenen: dit lijkt mij super om de clickertrainers toe te laten te tonen wat zij kunnen, en misschien wel beter en met gelukkiger paarden...? Ze moeten dan wel de opoffering maken om tijdelijk lid te worden van de Savvy Club, maar dat is nu ook weer niet zo erg.
O, en hij vond eerste en tweede plaats en zo ook maar niks, ook te roofdierachtig. Liever per puntenaantal in vaste categorieen. Dus het kan zijn dat je met vijf mensen in de topcategorie scoort, of je kan hebben dat er geen enkele deelnemer beter doet dan derde categorie bv. Dan kan je ook internationaal vergelijken, en met jezelf vergelijken.

Groetjes!
________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 2:057-8-08 02:05 Nr:135836
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Foto's zijn hier te bekijken:
http://www.youtube.com/watch?v=hxD5yxXvZtg
... en wie heel goed kijkt ziet mij met Zap (achteruit in de trailer) ook voorbijkomen.
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 2:147-8-08 02:14 Nr:135837
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:135836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
En nog nieuws, voor de Parelli-geinteresseerden: wat we al een tijdje wisten en eigenlijk stilaan mogen vertellen, er komt een nieuw pakket, voor levels 1 tem. 4. Onderverdeeld in vier 'savvies" zijnde online, liberty, freestyle en finesse. We hebben ze vanmiddag kunnen bekijken en het ziet er zeer goed uit, helemaal anders dan wat we tot nu toe hadden. Veel gestructureerder, en niet alleen wat te doen en welke oefening maar vooral ook waarom je dat zou willen of moeten doen, en gelinkt naar horsenality hoe je het best aanpakt. Te verkrijgen vanaf de lancering in Birmingham dit weekend. Voor 299 dollar dacht ik. Ik vind dat echt goedkoop, maar ik ben misschien niet geheel representatief voor de gemiddelde Parelliklant. :-)
O, en in vijf talen, jammer genoeg niet de wereldtaal nederlands LOL
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 9:307-8-08 09:30 Nr:135844
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:135836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 7 augustus 2008, 2:05:

> Foto's zijn hier te bekijken:
> http://www.youtube.com/watch?v=hxD5yxXvZtg
> ... en wie heel goed kijkt ziet mij met Zap (achteruit in de
> trailer) ook voorbijkomen.

Wat is die leuke schimmel op 1.03 er voor een, weet je dat toevallig?
Ziet er gezellig samen-op-kamperig uit, relaxed sfeertje. Hoelang 'moet' je nog?
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 13:577-8-08 13:57 Nr:135891
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:135836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 7 augustus 2008, 2:05:

> Foto's zijn hier te bekijken:
> http://www.youtube.com/watch?v=hxD5yxXvZtg
> ... en wie heel goed kijkt ziet mij met Zap (achteruit in de
> trailer) ook voorbijkomen.

Allemaal shiny happy people in Parelli wonderland....

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 14:097-8-08 14:09 Nr:135892
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 7 augustus 2008, 2:05:

> Foto's zijn hier te bekijken:
> http://www.youtube.com/watch?v=hxD5yxXvZtg
> ... en wie heel goed kijkt ziet mij met Zap (achteruit in de
> trailer) ook voorbijkomen.

WAT BEN JIJ EEN BOFKONT!!!
Zou er zo tussen willen komen,lijkt me heerlijk.
Allemaal gelijkgestemden,er helemaal tussenuit.
Wat een grappoige paarden.
Conny
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 14:597-8-08 14:59 Nr:135900
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:135836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 7 augustus 2008, 2:05:

> Foto's zijn hier te bekijken:
> http://www.youtube.com/watch?v=hxD5yxXvZtg
> ... en wie heel goed kijkt ziet mij met Zap (achteruit in de
> trailer) ook voorbijkomen.
Léuk Nathalie, en je hoed maakt het helemaal "af"!! Die ene paint is prachtig, ik vind bijna alle paarden erg rustig uit de ogen kijken, niet mat, maar tevreden.
My best whisper is a thought
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 16:337-8-08 16:33 Nr:135927
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:135837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 7 augustus 2008, 2:14:

> En nog nieuws, voor de Parelli-geinteresseerden: wat we al een
> tijdje wisten en eigenlijk stilaan mogen vertellen, er komt een
> nieuw pakket, voor levels 1 tem. 4. Onderverdeeld in vier

> dacht ik. Ik vind dat echt goedkoop, maar ik ben misschien niet
> geheel representatief voor de gemiddelde Parelliklant. :-)
> O, en in vijf talen, jammer genoeg niet de wereldtaal
> nederlands LOL

Wéér een nieuw pakket??

Met meer of minder geneuzel van Linda Parelli?

Ik vond het oude pakket beter dan het huidige 'nieuwe' :-(
Je leest nu onderwerp "Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
136 berichten
Pagina 8½ van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact