Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 16:57:59:


Wat ik mis in jouw betoog is dat giftigheid afhangt van de DIERSOORT die het spul consumeert. Wat veel mensen vergeten, ook weer antropomorfisme, is dat wat voor mensen goed is niet per definitie voor paarden goed is. Omgekeerd ook niet trouwens. Wij mensen reageren bijzonder slecht op gras.

Knoflook is wellicht goed voor mensen, maar voor paarden is het giftig. Ik begrijp ook niet goed wie en waarom er is verzonnen dat knoflook goed zou zijn voor paarden, echt onderzoek is er in ieder geval nooit naar gedaan.

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 16:57:59:


Nog een duidelijke:

"Garlic, like its onion cousin, is a member of the allium
species, and both are poisonous to horses. While the toxic dose of garlic is 5 grams of fresh, frosted, or rotting product, research has shown the effects can be cumulative with regular feeding. (Dehydrated garlic - or garlic powder - lacks moisture, so contains even more toxin per gram.) So, if you've been feeding garlic to your horse without any apparent side effects that doesn't mean he hasn't been affected. Discontinue use immediately.
Garlic toxicity causes a horse's red blood cells to "burst" within the blood vessels, resulting in anemia.
Spleen enlargement and kidney damage often occur with long-term use. Signs of toxicity include pale gums, lethargy, jaundice, and coffee-colored urine. If you nitice any of the symptoms, ask your veterinarian to perform a blood test to check for toxin and anemia.
Horses can perform with anemia, but as the anemia progresses, they become markedly weak. And as the condition advances, it can be a serious health threat. (For more information on garlic poisoning, refer to "Common Animal Poisons" by Michael Murphy, DVM, PhD.)"

Groeten,
Frans

Frans,
Heb je bij deze informatie een bronvermelding? Wie het zegt en op basis
waarvan?
Nogmaals, als blijkt dat wel degelijk is aangetoond dat knoflook giftig is
voor paarden dan herzie ik mijn mening, vanzelfsprekend!
groeten,
Karen

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 21:42:53:


De bronvermelding staat onder de artikelen. Toch is deze informatie al veel langer vermeld maar om de 1 of andere reden loopt nederland nogal eens achter in dit soort dingen. Net zo met eiwit/hoefbevangenheid, ook deze informatie is al achterhaald.

cornelie

Frans Veldman schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 18:53:

When horses in a pasture dotted with wild
Hoi,

Zoals eerder al gemeld is mij ook bekend dat de groene bovengrondse delen giftig zijn. In deze tekst lijkt het ook hier om te gaan:
1e alinea: de paarden waren ziek van wilde uien: dan eten ze de bovengrondse delen
2e alinea: bij de test voeren ze uien toppen: dus de groene bovengrondse delen.
Dit onderzoek heeft voor zover deze tekst aangeeft geen onderzoek gedaan naar de ondergrondse ui of knoflook.

Als je zegt dat tomaat giftig is heb je gelijk en ongelijk. Wij mensen kunnen goed de rode tomaat eten maar moeten geen blad proeven.
Zoook aardappel.

groet Elsbeth

Frans,

Dit artikel had ik, naast andere, al gelezen voordat ik reageerde.

Het belangrijkste wat er volgens mij staat, slaat op paarden die in hun
graasland op uitgebreide schaal wilde Allium-varianten hebben groeien, een
wilde uien-soort.

Dat die paarden als gevolg van het eten van die Allium soort ziek worden
verbaast me niet. Die paarden eten naar ik aanneem, de groene bovengrondse
delen van die Allium plant. In m'n vorige e-mail schreef ik al dat ik weet
dat van de Knoflookplant de groene bladeren giftig zijn. In de fytotherapie
en als voedingssupplement worden alleen de bollen (teentjes) gebruikt.

In dit artikel gaat het dus om paarden die de groene delen eten van een
plant uit de Allium familie, namelijk een wilde ui (welke precies wordt niet
in het artikel vermeld). En dan ook nog in grote hoeveelheden. Op basis
daarvan kun je toch geen conclusies trekken over het gebruik van gedrooogde
knoflookteentjes, in een relatief lage dosering?

En heb je deze artikelen ook gelezen?
http://www.uoguelph.ca/atguelph/articles/horses.html
http://www.dropinbucket.com/cat4.htm

Ik weet dat ook niet onomstotelijk vaststaat dat knoflook góed is voor
paarden. Maar om nou aan de alarmbel te trekken en te zeggen dat knoflook
giftig is voor paarden, die conclusie vind ik op basis van de informatie die
ik tot nu toe heb niet gerechtvaardigd.

Te veel gras met een hoog fructosegehalte, zowel als te veel biks, kunnen
ook ernstig zieke paarden geven. Heel veel ziektes zijn voedingsgerateerd.
Maar de conclusie dat gras en/of biks giftig zijn, dat is volgens mij niet
terecht (maar wel gebaseerd op een zelfde soort redenering als hier bij
knoflook).

groeten,
Karen

Hoi,
Onderstaand bericht heb ik circa een uur geleden - al voor het bericht waarin ik vraag om een bron - rechtstreeks vanaf Outlook Express verstuurd, maar hij is nog niet aangekomen op het Forum. Onderstaand een kopie, als het origineel alsnog op het forum en/of in jullie postbakken verschijnt mijn excuses voor de doublure.
- - - -

Frans,

Dit artikel van Dr. Karen Hayes had ik, naast andere, al gelezen voordat ik reageerde.

Het belangrijkste wat er volgens mij staat, slaat op paarden die in hun graasland op uitgebreide schaal wilde Allium-varianten hebben groeien, een wilde uien-soort.

Dat die paarden als gevolg van het eten van die Allium soort ziek worden verbaast me niet. Die paarden eten de groene bovengrondse delen van die Allium plant. In m'n vorige e-mail schreef ik al dat ik weet dat van de Knoflookplant de groene bladeren giftig zijn. In de fytotherapie en als voedingssupplement worden alleen de bollen (teentjes) gebruikt.

In dit artikel gaat het dus om paarden die de groene delen eten van een plant uit de Allium familie, namelijk een wilde ui (welke precies wordt niet in het artikel vermeld). En dan ook nog in grote hoeveelheden. Op basis daarvan kun je toch geen conclusies trekken over het gebruik van gedrooogde knoflookteentjes, in een relatief lage dosering?

En heb je dit artikel ook gelezen?
http://www.uoguelph.ca/atguelph/articles/horses.html

Ik weet dat ook niet onomstotelijk vaststaat dat knoflook góed is voor
paarden. Maar om nou aan de alarmbel te trekken en te zeggen dat knoflook giftig is voor paarden, die conclusie vind ik op basis van de informatie die ik tot nu toe heb niet gerechtvaardigd.

Te veel gras met een hoog fructosegehalte, zowel als te veel biks, kunnen ook ernstig zieke paarden geven. Heel veel ziektes zijn voedingsgerateerd. Maar de conclusie dat gras en/of biks giftig zijn, dat is volgens mij niet terecht (maar wel gebaseerd op ongeveer een zelfde redenering als hier bij knoflook).

groeten,
Karen

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Frans Veldman" <forum@paardnatuurlijk.nl>
Aan: <honden.hos@planet.nl>
Verzonden: zaterdag 14 februari 2004 19:04
Onderwerp: [PN]Re: Knoflook

Als je de tijd die je nodig had om dit bericht te schrijven had gebruikt om
even te zoeken op "garlic horses disease" dan had je onder andere het
volgende gevonden:

elsbeth flipsen schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 22:28:


Daarna zijn er ook onderzoeken gedaan naar de knoflook die aan paarden wordt gevoerd en ook daar kwamen ze die Heinz-cellen tegen.

Hoe dan ook, er is nog nimmer aangetoond dat knoflook heilzame effecten heeft op paarden, maar er is wel een sterke verdenking dat het kwaad kan. Voor mij is de keus dan ook niet zo moeilijk, mijn paarden zijn kerngezond zonder knoflook dus waarom zou ik ze iets gaan geven wat ze van nature niet eten en mogelijk schadelijk kan zijn?

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 22:01:38:


In beide artikelen wordt bevestigd dat knoflook in hoge doseringen giftig is voor paarden en bloedarmoede veroorzaakt. Een verzinsel is het dus niet...

De discussie gaat nu dus niet meer over OF het giftig is, maar HOEVEEL je nog veilig kan geven.

Het eerste artikel is van 11 februari, een paar dagen oud dus. Ik hou de stand van zaken omtrent knoflook niet dagelijks bij...

Het tweede artikel eindigt met:

"Further studies are needed to determine if these lower doses are safe for chronic consumption, and if they are associated with beneficial effects."

Het lijkt me duidelijk genoeg dat er nog twijfels zijn OF lage doseringen knoflook echt geen kwaad kunnen, en bovendien of het uberhaupt wel ergens nut voor heeft dat spul aan paarden te voeren.


Ik begrijp niet zo goed waarom je knoflook verdedigt. Er is geen bewijs dat het ergens goed voor zou zijn, er is wel bewijs dat het in ieder geval bij hoge doseringen giftig is, de informatie over lagere doseringen is op zijn minst wisselend... Waarom zou iemand nog knoflook aan de paarden geven?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 23:03:

Voor mij is de keus dan ook niet zo moeilijk,

Mee eens.

Maar om het nu meteen giftig te noemen is een ander uiterste. Op basis van dat onderzoek is denk ik niet zo.

groet Elsbeth

Frans Veldman schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 23:16:


Het is niet mijn bedoeling om knoflook te verdedigen.
Als je mij vaagt of knoflook gezond is voor paarden, dan is mijn antwoord "dat weet ik niet zeker maar ik vermoed van wel, indien met mate gevoerd. Dat vermoeden is gebaseerd op studies naar de werking van knoflook bij mensen, honden, muizen en schapen, en op kleine schaal, bij paarden."
Ik ben het er helemaal mee eens dat het hard nodig is dat er meer en beter onderzoek komt naar de effecten van voedingssupplemnten voor paarden, waaronder knoflook!

Waar het me om ging is dat ik het niet gerechtvaardigd vind om "groot alarm" te slaan mbt het voeren van knoflook aan paarden. Dat vind ik net zo ongenuanceerd / slecht onderbouwd als vol overtuiging propagereren dat knoflook HET middel is tegen allerlei kwalen bij paarden. Voor beide stelligen is m.i. niet voldoende onderbouwing.

Wat ik wel heel goed zou vinden (maar natuurlijk is het jullie site, en dus helemaal aan jullie wat er wel of niet op komt) is om een stukje te schrijven over de algemene gevaren van klakkeloos supplementen voeren. Wellicht met een verwijzing naar dit artikel van de Vereniging tegen de Kwakzalverij, http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/135/6

Het is wat mij betreft een heel slechte zaak dat er zo weinig controle is op alles wat voedingssupplemet genoemd wordt, in plaats van medicijn. Die hele problematiek wordt in dit artikel heel goed verwoord vind ik.

groet,
Karen

Eerder schreef ik:
En ja, zelfs een water-vergiftiging is mogelijk (maar komt in de praktijk gelukkig hoogst zelden voor).

Toen ik dat terug las, bedacht ik dat je die zin op meerdere manieren kunt interpreteren. Wat ik bedoelde te zeggen, is dat het innemen van een zeer grote hoeveelheid gewoon schoon water kan leiden tot vergiftigingsverschijnselen, met eventueel de dood tot gevolg.
Op basis van proeven met verschillende laboratorium dieren - ratten, muizen en honden ;-( - wordt geschat dat de kritische hoeveelheid water circa 125 gram per kilo lichaamsgewicht is.

Karen