Hans van Keeken schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 20:57:


Bedoel jij Putten, Gelderland ( vlak bij mij dus..?) - ook hier strenge eisen waar wel degelijk gecontroleerd wordt! Ik heb zelf een enorme
betonnen mestbak maar buren van mij hebben maar twee paarden staan en maakten hun mesthoop in de achtertuin, verstopt achter de coniferen op een klein stukje bestrating. Bij controle zijn ze beboet, én verplicht een deugdelijke oplossing voor de mest te verzinnen: zij hebben nu een grote container die je wel 's op vrachtwagens ziet.

Groet, Marianne

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 13:51:


Waarom niet. Best ludiek. Wie houdt je tegen zou ik zeggen.
Maar heeft er iemand een gegronde reden om te verwachten dat de dierenbescherming zich ten onrechte met gezonde paarden gaat bemoeien? Ik ken wel voorvallen dat de dierenbescherming zich met verwaarloosde paarden (Tinkers toevallig) heeft bemoeid en op hun site geven te ze kennen dat ze graag zien dat paarden zoveel mogelijk buiten staan....dus vanwaar deze (in mijn ogen) onterechte zorg?

Edward

edward larkens schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 22:04:


Omdat de dieren bescherming ook regelmatig, komt klagen bij eigenaren van paarden die het hele jaar buiten staan (stond laatst nog een post van iemand over, maar zou niet meer weten waar) en die verder hardstikke gezond zijn.
Ook heb ik van mensen van staatsbosbeheer, of was het natuur monumenten? gehoord dat de DB komt klagen dat de verwilderde pony's in hun gebieden niet goed geborsteld worden, of in de modder staan...
Ok ze doen dat uit opdracht van "bezorgde burgers" maar als je nou beter weet, dan leg je het die burgers toch uit?

Jolijn

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 20:57:


Ik heb het nog eens nagevraagd.

De ambtenaar van de gemeente terneuzen vertelde mij dat het gaat om om een richtlijn van de NRB (Nederlandse Richtlijnen Bodembescherming).Waar alle gemeentes mee werken.
Belangrijk is of het gaat om een bedrijfsmatige situatie. Is dit laatste het geval dan heb je bij meer dan 5 paarden een vergunning nodig uitgegeven via de wet millieubeheer en daar staat dan ook in vermeldt dat je een niet doorlatende vloer aan moet leggen enz. enz.
Een heel andere situatie ontstaat als paarden niet bedrijfsmatig gehouden worden. Dus als je paarden alleen als hobby hebt, niet voor de handel enz. In dat geval mag je wel bv. 8 paarden hebben zonder dat er een vergunning voor nodig is en je dus moet voldoen aan de eisen die in die vergunning worden gesteld.
Het betekent, volgens de ambtenaar dat je je mest op een hoop mag leggen, zolang deze de 10 kuub niet te boven gaat.
Dus Hans, hoe dat nou precies bij jou zit begrijp ik dan niet zo goed.
Piet

Piet schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 10:12:


Kort na een gemeentelijke publicatie dat het verplicht was onder een mesthoop een waterdichte plaat te hebben, kwamen hier 2 agenten met een stok in mijn mesthoop prikken. Op mijn vraag waar ze mee bezig waren kreeg ik als antwoord dat ze een betonnen plaat zochten. Ik heb gezegd dat ze dan goed moesten prikken dan hadden ze meer kans op succes. Wantrouwig prikten ze verder, konden uiteraard niets vinden en gaven me een procesverbaal. Dat kostte 1000 gulden. Ik heb het voor de rechter laten komen. Maar die handhaafde de boete. Mijn verdediging was er op gebaseerd dat de agenten al binnen 3 dagen na de gemeentelijke waarschuwing dat een dichte plaat verplicht was op de stoep stonden. En ik in die tijd wel een offerte voor een mestput binnen had maar dat in zo'n korte tijd er geen put aangelegd kon worden.
Overigens was mijn mesthoop toendertijd wel 80 kuub, maar daar werd niets over gezegd.
Groet
Hans

en zullen in de toekomst groeps- en inloopstallen voorgeschreven worden.

Nee maar wat WEL met de NH te maken heeft is dat mensen het zielig vinden
als paarden in de regen staan. En dat ze met hun voetjes in de modder staat.
Dat was mijn reden deze vraag te stellen. Zijn wij ons dat wel bewust?????
Dat die publieke opini voor ons qonsequenties kan hebben.
Want wat ALS ze besluiten dat paarden alleen nog maar met een deken buiten
mogen als het kouder is als 10 graden. Hebben we toch mooi een probleem.
Ik ben in mijn familie de enige die iets met paarden doet. De rest is er nog
nooit bij in de buurt geweest. Als ik foto's laat zien dan zijn de eerste
reakties ALTIJD das zielig dat ie in de regen buiten staat enz enz.

een beetje meer. Maar je kent mij toch al langer; sta altijd aan de kant van
de ponies

Dat wist ik al

Groetjes Karin

Karin schreef op Mon, 4 Oct 2004 21:23:24:


Even terugkomend op je vorige post - wat voor leraar citeerde je dan? Als dat iemand vanuit de regulier-traditionele paardenhouderij is kan ik me de bezorgheid helemaal voorstellen.

Ik kan natuurlijk niet voor "ons" spreken, maar ben me dat prima bewust. Het heeft een onzinkant en een nmm zinnige kant. De onzinkant is dat een LID-inspecteur ook maar nauwgezet met het "boekje" in de hand kan en moet werken en dus niet gediend is van de legio goedbedoelde "onzin-meldingen". De nmm zinnige kant is dat dierenhouders, dus ook paardenhouders, met een goed beargumenteerd welzijnsverhaal moeten kunnen komen. Dat verhaal kan zeer uiteenlopend zijn, maar sleutelwoorden daarin zijn: goede conditie, voedselvoorraad, drinkwater, keuzemogelijkheid droge plek.


???Alleen nog maar met een deken buiten... als... kouder dan 10 graden???
Wat zie jij daar voor probleem in? Mijn ponies gaan altijd al naakt door het leven
Als, zoals in geval van anti-exceem-maatregelen, een paard in zo'n Boett-maanpakje loopt is er een veterinair verhaal bij, dus ook al geen probleem...
Ik denk dat je op Bokt meer steun voor een argument als dit krijgt.


Nogmaals, misschien naïef maar ik zie het probleem niet. Met het al dan niet garnaal-be-hersen-de (die houden we er even in hoor :) ) stadjersvolk wat eventueel recreatief langsfietst heb ik geen pest te maken. Als het ze niet bevalt wat ze zien sturen ze maar een LID-inspecteur met de politie. Heb ik wel degelijk al eens op diverse niveaus gesprekjes mee gehad en als vrinden uit elkaar gegaan; geen enkel probleem mee.


Geen Disney meer?

Groeten, Egon

Ter ieders info:

Dit onderwerp is op diverse beleidsniveaus al onder de aandacht geweest. De Raad voor Dierenaangelegenheden ( http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl ) is gevraagd de Ned. regering van advies te dienen. Evenals al ter sprake is geweest bij het standpunt van de DB, kan ik me als paardenhouder er op hoofdlijnen prima in vinden.

Rapport op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/~informatie/rda_2003_03.pdf

Samenvatting op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/samenvatting_paard_rda_2003_03.pdf

Persberichten:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/persbericht_10_maart_2003.pdf
en
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/persbericht_18_maart_2003.pdf
Vooral het tweede persbericht is interessant, omdat daarin de maatschappelijke spanningsvelden m.b.t. paardenwelzijn redelijk goed naar voren komen.

PR-brochure "zorgen voor je paard" op:
http://www.raadvoordierenaangelegenheden.nl/content/algemeen/documents/adviezen/adviezen-2003/brochure_paard_rda_2003_04.pdf
Ik ben stukken minder enthousiast over deze brochure, maar begrijp dat deze in minstens even grote mate voortkomt uit hetgeen in de huidige situatie haalbaar geacht wordt, alsdat wat wenselijk geacht wordt.

Ik denk dat mogelijke ongerustheid bij "natuurlijke" paardenhouders hiermee wel een aardig eind opgelost is.

Groeten, Egon

Je slaat de spijker op zijn kop, maar ik probeer die bezorgdheid door te trekken naar "ons hoekkie". Ik heb niet van te voren gezegd dat er bij ons een welzijnsprobleem is. Ik heb alleen de publieke opini aangekaart, die bepaalde aspecten van het natuurlijk paardenhouden als "zielig" kan bestempelen en de gevolgen die dat zou kunnen hebben.


Huh, dit is helemaal geen argument. Er zijn eens paarden in beslag genomen ("lang geleden" in belgie, weet de details niet meer). Verwaarloosd in de wei, mager en koud. Daar is toen geprobeert een wet te maken om beneden de zoveel graden dekens verplicht te stellen. Die regel is er toen niet doorgekomen. Maar zo een regel zou dus voor ons consequenties hebben, want wij willen geen dekens. (en ik wil geen bokt


Nee, bijna drie jaar na dato tijd om eens verder te kijken. Maar ze is niet vergeten hoor

Groetjes Karin

Karin schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:02:


O wacht even - ik las de betekenis van je zin verkeerd om!
Zoals: dat paarden alleen nog maar een deken om zouden mogen wanneer lager dan 10°C. Ook een mogelijkheid immers in de trend naar "meer natuurlijk" (die ik beleidsmatig veel aannemelijker vind).

Groeten, Egon