Unartica schreef op zaterdag 19 juli 2008, 11:02:


Gezien het verschil in meningen op dit forum ben ik dan reuze benieuwd hoe Wim het aanpakt.....

Nick Altena schreef op zaterdag 19 juli 2008, 13:24:

Hoi Nick,

Ik zal in ieder geval nog laten weten hoe Wim ertegenaan kijkt. Hij vond ook dat een randje van enkele mm beter was om te laten staan wanneer dit pijnlozer is voor de pony, zolang de kwartieren maar gelijk zijn met de zool, vertelde hij door de telefoon. Hij kent deze pony en weet inmiddels ook wel hoe gevoelig deze is, dus dat scheelt.
Hij bekijkt het niet zwart/wit maar echt per geval, en ik denk (tot zover mijn kennis over het natuurlijk bekappen) dat dat ook een goed uitgangspunt is.

Tot aan het begin van mijn stap om alles zo natuurlijk mogelijk te gaan doen, is alles wat op deze site staat en in de boeken ook prima verlopen voor alle 3 mijn paardjes, dus ik heb er zeker wel vertrouwen in dat het in dit geval op de natuurlijk bekappen manier ook goed zou moeten komen, alleen leiden er inderdaad meerdere wegen naar Rome. Ik hou jullie op de hoogte!

Groetjes Jolanda

Piet schreef op vrijdag 18 juli 2008, 21:52:


Beste Piet, ik heb niet geschreven dat ik de wijsheid in pacht heb, ik heb over "onze" paarden geschreven en "onze" ervaring...
Trouwens, Apache heeft de tweede zomer bij ons ook bolle zolen (vooraan) gehad..... en was toen heel blij met zijn hoefrandjes.
En het is hier niet overal "bosgrond" we hebben ook vele verharde wegen met scherpe steentjes.

Marianne

Caatje schreef op zaterdag 19 juli 2008, 9:06:


Natuurlijk, als de oorzaak van buitenaf niet weggenomen wordt blijf je vragen om problemen, maar dat is bij deze pony niet aan de hand en met de behandeling die je als laatste schrijft ben ik het helemaal eens

Ik schrijf dit even in het algemeen.
Kijk nog eens goed naar de 2 foto's die hier op hoefnatuurlijk staan, de ene is een doorsnede van een normale voet en de ander is bevangen.
Je ziet bij de bevangen foto dat het hoefbeen helemaal los is van de hoefwand.
Wat zal er gebeuren als zo'n paard zijn voet neerzet? Zal ie daar een paar honderd kilo op kunnen laten rusten? Eg nie! Het gewicht zal op de zool rusten en de hoefwand zal weggeduwd worden en zal daardoor bij elke stap voorkomen dat de nieuw gegroeide hoefwand verder naar beneden langs het hoefbeen groeit, omdat hij constant weer losgetrokken wordt.
Deze pony zal pas genezen zijn als hoefwand en hoefbeen zo stevig vergroeid zijn dat er van een kanteling geen sprake meer is.
De reden dat hij beter loopt met een beetje hoefwand zal zijn dat er een soort labiel evenwicht bereikt is tussen aangroei en het lostrekken, maar verder beteren zal het niet, anders was er nu geen sprake meer van kanteling.
Het bewijs dat de voet niet gezond is, in dit geval, IS juist dat wanneer de hoefwand korter wordt gemaakt het paard pijnlijk loopt, want dat wordt veroorzaakt door het veel te laag in de hoef zitten van het hoefbeen.
Het is dat labiele evenwicht dat ervoor zorgt dat sommige paarden elke keer weer bevangen raken, jaar in jaar uit en uiteindelijk maar afgemaakt worden omdat ze 'chronisch' bevangen zijn. Er hoeft bijna niks te gebeuren en paard loopt weer niet.
De oorzaak daarvoor is omdat de voeten de eerste keer nooit de kans gekregen hebben om gezond te worden.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

marianne laenen schreef op zaterdag 19 juli 2008, 19:54:


Lieve Marianne , in de cadans van een verhaal en vanuit mijn soms opborrelend temperament, krijgt de verkeerde wel eens een opdonder
Apache is achteraf bezien toen bevangen geweest. Een gezonde voet heeft nu eenmaal geen bolle zolen. Dat het toch goed gekomen is zal voor een groot deel te wijten zijn aan de lage hielen en het feit dat de verbinding toen sterk genoeg was om van het randje hoefwand geen last meer te hebben.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op zondag 20 juli 2008, 7:34:


Over dit verhaal heb ik ook nagedacht. Vond het moeilijk.
Ik geloof dat ook ik toch zou kiezen voor wegraspen tot op de witte lijn.En
Fikse mustangrol dus. Zoals ik indertijd bij Chaser gedaan heb.
Volgens mij is dat de enigste manier naar volledige genezing.
Ik blijf maar met dat verhaal van die opwippende vingernagel zitten he?
Dat doet zeer. Dus zal ie daarom niet goed lopen.
Hoe die dan met een klein hoefrandje wél goed loopt... is me een raadsel.
Want bij iedere pas wordt toch de wand iets opgeheven?

Zitten we alleen met het verhaal dat dit dus bij dit paard meer pijn doet.
Hij loopt dan niet goed.
Net zoals Chaser indertijd. Toch hoefschoenen aan... dat blijft voor mij dan de oplossing.
En ja... Chaser had idd. bolle zolen.... die zal wel heel erg geweest zijn.
Ik weet nog dat we op het vlakke fietspad gingen lopen, een betonplaat.
Nou, neus over de grond en oren steil naar achteren.
Nee, werd me niet in dank afgenomen. Maar na 1 week veranderde het al.
Werd het geleidelijk aan steeds ietje beter.

Wij hadden grind op het erf liggen en ik heb speciaal een heel pad door het weiland gemaakt zodat hij daar niet overheen hoefde te lopen...

Haha... of paarden kunnen onthouden! Hij heeft altijd een gloeiende hekel aan grind gehouden... ook toen z'n voeten goed waren )

Wil.

Vorig jaar is mijn shet ook bevangen geraakt (vermoedelijk door darminfectie). Naast het wegnemen van de oorzaak, kwam inderdaad ook de bekapping om de hoek kijken.
Röntgenfoto laten maken; hoefbeen zat niet parallel aan hoefwand en zool (dus kanteling) en had een braam aan de teen; Deze foto aan diverse mensen (verschillende dierenartsen en verschillende bekappers/hoefsmeden) laten zien.
En allemaal hadden ze een andere mening erover.

Ene vond het een ernstige kanteling, andere vond het wel meevallen.
Ene stelde een rigoureuze bekapping voor met drastisch inkorten van de hielen zodat het hoefbeen ineens bodemparallel gezet kon worden, andere stelde een geleidelijke aanpak voor.

Ik heb uiteindelijk gekozen voor het bodemparallel laten zetten van het hoefbeen en inkorten van de draagrand en vrij van dracht leggen van de toon.

Dit ging niet goed; hoe goed het theoretisch ook was.
Enorm kreupele pony, hoef die totaal ging vervormen en naar de oude stand terug leek te willen (hogere hielen). Stressringen en tot over maat van ramp fikse hoefzweren bij de kroonranden.
Na een paar bekappingen werd het eerder erger dan minder erg.

De pony haar gang laten gaan; want dit schoot niet op.
Hielen werden weer langer en toen bekapper met de andere mening laten komen; hielen iets langer (niet op zoolhoogte maar paar mm uitstekend) en toon heel kort gemaakt zodat ze goed kon afrollen (fikse mustangroll tot in de witte lijn).
Dit leek het te zijn. Pony stapte al snel goed weg.

Dus theorie en praktijk gingen in mijn geval niet helemaal op. Kennelijk is het ook heel belangrijk te kijken naar wat het paard zelf wil.

Maar hoe dat hoefbeen nu in de voet zit?
Ik ben bang inmiddels wel wandparallel, maar nog altijd niet bodemparallel.
Maw; er zou nog sprake zijn van een kanteling als je het bekijkt vanuit het oogpunt van de zool.

Ik ben dan ook benieuwd hoe de bekapping van deze pony zal gaan verlopen en wat Wim de Leeuw zal uitvoeren. Blijf dit even volgen.

Isapaardje schreef op zondag 20 juli 2008, 22:47:


Wat mankeert die pony nou eigenlijk? Volgens mij is die elk jaar wel een keer bevangen? Ligt dat aan de manier waarop je haar voert, of is het inderdaad omdat het hoefbeen na de eerste bevangenheid nog nooit goed vast gezeten heeft aan de hoefwand en dus niet parallel staat omdat je iedere keer de hielen te lang laat worden?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op zondag 20 juli 2008, 22:59:


Dit lijkt toch duidelijk zijn bottleneck in de bekapping en niet het voer te vinden Piet? Pony loopt kreupel met lage hielen, pony loopt goed met hogere hielen en extreme roll?
Hoe-ie loopt is toch de allerbelangrijkste indicatie?

Christel Provaas schreef op zondag 20 juli 2008, 23:05:


Dus met een stijl pootje Christel? Van die Shetlander closetrolletjes?
Dat betekent toch vanzelf al dat er iets niet goed zit in zo'n voetje? Buiten dat de voet op die manier enorm geknepen wordt is
het laveren langs een heel gevaarlijk lijntje.. Vooral als er een afwijking aan het hoefbeen zit wordt het optimaal vastgroeien aan de hoefwand alleen maar moeilijker. Bij het minste probleem in de laminea door bv voer en daardoor mogelijk een darminfectie zal het gewicht van de pony het hoefbeen weer doen losraken. Bovendien lijken me bij bevangenheid stressringen en hoefzweren meer regelmaat dan uitzonderingen. Dat een paard een poosje goed loopt wil echt niet zeggen dat de voet genezen is.
Volgens mij is een paardenvoet pas gezond als er geen sprake is van een platte of zelfs bolle zool en hoge hielen werken dit niet in de hand.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op zondag 20 juli 2008, 22:59:

Geen van beiden.

Maar dat zul je vast niet kunnen begrijpen.
Uit je antwoord haal ik namelijk dat je, waarschijnlijk door post en foto's van mij van "vroeger" er sowieso vanuit gaat dat ik de hielen 'te lang laat worden' en het beest 'volstop met allerlei lekkers'.

Tja ... was het maar zo simpel ...

Piet schreef op zondag 20 juli 2008, 23:32:

Eigenlijk geen zin te reageren, maar ik word van zo'n uitspraken toch licht onpasselijk.
Enorm knap Piet dat je zonder foto's kunt zien wat er aan de hand is ... samengeknepen hoef, closetrolletje-effect, te hoge hielen, afwijking aan het hoefbeen, te dikke pony, platte en zelfs een bolle zool ... tjonge. Heel bijzonder.
Weet niet over welke shetlander je het hebt, maar niet de mijne.

Hoefzweren vind ik dus NIET horen bij een bevangenheid. De zweren zijn in mijn ogen gekomen doordat de hielen drastisch (lees gesneden in de zool omdat de hielen anders niet naar beneden konden) zijn ingekort. En ja ... ik weet dat jullie dat hier niet aanraden, maar deze handeling is wel door een goed aangeschreven NB-er uitgevoerd (ik zal zijn naam niet noemen, want dat doet er niet toe). Het was nodig om het hoefbeen grondparellel te zetten ...

En ja dan ga je wel stressringen en hoefzweren krijgen, omdat inwendig de botten en pezen de oude stand willen opzoeken.
Maar dit is maar leken praat natuurlijk .. kan niet ... broodje aap.
Er zal wel vast wel wat anders aan de hand zijn ... oh ja die voeding. Dan gooien we het daar toch op, lekker makkelijk. Lever niet in orde, darmen niet in orde? Da's logisch ... hapje voer verkeerd; hup paard ziek.
Ligt het in ieder geval niet aan deze bekapping ...

Pfff ... dream on.

Maar voor degene die interesse hebben en graag een foto willen zien van hoe deze samengeknepen closetrolletjes met hun bolle zool onder mijn pony zitten, hierbij wat recente foto's:





En als laatste dan nog maar eentje van mijn 'dikke' shetlander in haar groene wei:

Isapaardje schreef op dinsdag 22 juli 2008, 10:18:

Nou, ik reageerde ook niet op Piet z'n opmerking omdat ik al hoopte dat je foto's wilde plaatsen. Geen echte "closetrollen" niet echt geknepen maar idd nog niet gezond. Paardje ziet er erg mooi uit trouwens!! Wanneer zijn voor het laatst die hielen dramatisch terug gesneden? Want mijns inziens, zo alleen vd foto te zien, kan er nog een héél stuk af om het hoefbeen nog beter geplaatst te krijgen. De zool ziet kruimelerig. Landt ze goed op de hielen?
Caatje

My best whisper is a thought

Isapaardje schreef op dinsdag 22 juli 2008, 10:18:


Wel die hoog aangeschreven NB'er is volgens mij dan toch iets TE drastisch aan het werk gegaan hoor ,kon dit niet in Xaantal bekapbeurten rustig aan ? Je pony word waarschijnlijk niet bereden ? Hij heeft inderdaad platte zooltjes dus rustig aan die hieltjes laten zakken en véél op effe verharde grond stappen zodat héél de boel een beetje harder word en de hoefjes uitzetten