geef dan ook meteen een lijst met onderwerpen die wél interessant zijn, dan zal ik me daar aan houden

Arabesk schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:28:


Luister, het is niet aan mij om te bepalen wie hier komt en wat de onderwerpen zijn.
Wat mij betreft komt de hele paarden wereld hier, graag zelfs, zolang ze open staan voor wat er hier als goed voor onze paardenvrienden uitgedragen wordt.
Als iemand om hulp of suggesties vraagt, dan komt er (bijna) altijd wel een antwoord.
Als de antwoorden van de tafel geveegd worden, en mensen halsstariig doorgaan met paard onvriendelijk gedrag, dan vraag ik me af wat het voor nut heeft om nog verder met een dergelijk persoon te communiceren.
Mijn advies is je oren eens open te zetten, vraagtekens te zetten waar je mee bezig bent, en niet zo zelfingenomen door te gaan met wat jij denkt dat goed is.
Met vriendelijke groet,
Isabel

Arabesk schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:28:


Het gaat niet om een lijst met onderwerpen, of wie hier "mogen komen". Dat maakt Frans wel uit - het is uiteindelijk zijn website.

Ik kom hier maar om 1 reden: dat we proberen EEN VERSCHIL TE MAKEN.

Gisteren was ik nog op de paardenmarkt te Roden... met beide voetjes dus stevig in de "normale" paardenwereld. "Middeleeuws" is daar nmm het juiste woord bij. Voor mezelf is echt wel duidelijk dat wij ontzettend elitair en on the egde of science bezig zijn. Dat is nmm geen reden het niet te doen, in het belang van de ponies.

Wie liever de gebruikelijke meningen in het wedstrijdcircuit, of bij de enduranceclub, of op Bokt wil navolgen verdoet echter de tijd door mijn meningen te lezen.

Groeten, Egon

Arabesk schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:28:


Ik denk dat de bedoeling is dat iedereen open staat voor vernieuwing, waarbij de belangen van het paard voorop staan. En dat gaat wel eens tegen de belangen van een 2 bener in.

Vriendelijke groeten Esther

Wanneer men naar een ander wijst, wijzen nog altijd drie vingers op zichzelf....

Arabesk schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:58:


moppie, ik wijs niet, ik heb geleerd dat dat onbeleefd is

Arabesk schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:58:


Beste Arabesk....

Na het lezen van je antwoorden hier denk ik dat je niet helemaal begrijpt waar het hier om draait....

Enige tijd geleden heb je hier een vraag gesteld over het inrijden van je paard...
Uit de reacties daarop moet je toch duidelijk zijn geworden dat we er hier iets anders over denken dan de gemiddelde paarden bezitter...
We gaven met een hoop mensen aan dat die 3-3,5 jaar toch echt te jong was....
Je hebt je er niks van aan getrokken en bent toch gewoon gaan rijden met dit diertje....
NU kom je met de vraag of je moet doorzitten dan wel lichtrijden....op hetzelfde paard .....
Wat had je nu verwacht dan?? Dat we je nu gaan vertellen wat je dan moet doen....dat we nu van mening veranderd zijn?
Niet dus.....

Samen met al die andere dingen die hier op het forum terecht komen zoals de verhalen over de hamsters met kooien .....hebben we besloten om op een paarden forum een net zo onzinnige vraag te gaan stellen maar dan nog even iets aangedikt zodat het een ieder duidelijk is .....
Nog maar een paar berichtjes terug hebben we het over sex met dieren gehad...
Niks natuurlijkers dan sex....in mijn ogen niet met dieren, maar okee....er werd toen wel gezegd dat dat niet op dit forum thuis hoorde.....
Zo vinden wij de hamster verhalen hier ook niet thuis horen....

Nogmaals ...op serieuze vragen zijn er een hoop mensen hier bereid om daar een antwoord op te geven.Eventueel zelfs de dingen op te zoeken en er dus ook tijd in te steken..vaak dus ook echt onderbouwde antwoorden , soms puur uit ervaring...
Dat er dan door mensen niks van aan getrokken wordt steekt ons ....niet eens zozeer voor die mensen maar wel met de gedachte aan de dieren die daar onder lijden.....
En dat deze mensen daarna met vragen terug komen waarvan het antwoord eigenlijk al duidelijk is omdat ze kort daarvoor al de nodige kritiek hebben gehad en het dan nog niet begrijpen waarom we zo schrijven.....

tja....dan kun je zo´n reactie verwachten.....
Als je je niks van de raad en adviezen aan wil trekken die hier gegeven wordt vraag ik me wel af waarom je die vragen dan hier gaat stellen....

Nick Altena

Ik vind het niet echt getuigen van respect voor elkaars mening, wanneer er dit soort verhalen geplaatst worden (zie hamsters). Zoveel mensen, zoveel meningen toch? Daar kan toch normaal over gepraat worden, ipv dat soort wazige verhaaltjes over hamsters en wortelstokken. Kom op zeg, wat denkt de schrijver ermee te bereiken. Een goed onderbouwd verhaal is overtuigender. Voorbeelden, praktijk gevallen of bijvoorbeeld een onderzoek waarin twee groepen paarden gevolgd worden door veeartsen. De cursus natuurlijk hoefbekappen vond ik overtuigend, omdat er voorbeelden (van o.a. wilde paarden, beslagen en onbeslagen paarden) aangehaald worden. Een hamsterverhaal kan mij niet echt overtuigen.

Als ik een nieuwe vraag stel over iets, waarom moeten er dan oude koeien uit de sloot gehaald worden? (Het had in dit geval ook een ander paard kunnen zijn. Bij mijn verzorgpaard, Femke, merkte ik namelijk destijds hetzelfde.)

Over leeftijd van inrijden kan je net zo lang praten als over of boomloos rijden nou wel of niet beter is voor het paard en zo zijn er wel meer van die discussies. Wat is wijsheid?

Arabesk schreef op donderdag, 30 september 2004, 0:25:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Wijsheid, Arabesk, is dat doen wat het beste is voor je paard, ook al is dat niet altijd het beste voor jou..... Groet, Pien

Arabesk schreef op donderdag, 30 september 2004, 0:25:


Nou dit laatste is zeer de vraag. Ik was er heilig van overtuigd dat ik nog een jaar zou wachten met het inrijden van Shiny en hoe ik dat dan zou doen.Over een jaar is hij ongeveer 3,5 jaar en ik dacht ik laat hem in het begin zo'n 5 minuutjes berijden door een meisje wat zo'n 45 kilo weegt en alleen rechte stukken.
Nu ik de antwoorden gehoord heb ben ik daar van terug gekomen en wil er toch minimaal nog een jaar aan vastplakken en dan op dezelfde manier heel zachtjes beginnen. Zelf rijd ik er dan nog niet op, maar ik wil hem vanaf de grond met mijn clickertraining gaan beleren wat hij nog niet kent. Is dat dan wel laat genoeg? Dat weet ik niet. Pubers sporten ook, belasten zich ook. Ik denk ook dat het van de spierontwikkeling van een paard afhangt. Maar dat hoor ik vast nog wel eens op dit forum.
Over oude boeren gesproken ...
Vorige week ging ik met Shiny onder de wandeling even buurten bij een boer. 85 denk ik zo'n beetje. Het gesprek kwam op Ankie van Grunsven, en dat hij vond dat ze allemaal op zulke oude paarden reden, wel 12, 13 jaar! Vroeger gingen die grote sterke Belzen aan het werk (dat was een algemeen aanvaard principe) met 18 maanden, nog wel niet helemaal ingespannen maar toch...... Hij vertelde dat zo'n paard afgeschreven werd in 10 jaar, en aan de slager verkocht werd omdat je anders niks dan problemen kreeg.
Ook heb ik , ik denk op dit forum gelezen dat iemand zei, elk jaar later vooraan is drie jaar langer achteraan....
Groeten
Piet

e m kraak schreef op woensdag, 29 september 2004, 23:43:

Ja het is soms heel erg in de "normale" paardenwereld.

Ik denk wel dat ik een van de weinige hier (vast) op het forum ben die nog wekelijks zeer in het "normale" paardenwereldje loopt, ondanks dat ik "anders" denk en doe.

Hoe moet ik dit uitleggen ...

Kom wekelijks voor mijn vrijwilligerswerk op een echte dressuurmanege met paarden met dekens, geschoren lippen en oren, hoefijzers met allerlei leuke verzinselen erbij, solarium, bandages, enz. Maar ik kom daar niet om me te ergeren aan die mensen en hun paarden, maar voor de gehandicapte kinderen; die beleven juist weer zoveel plezier aan die paardje (die ook met een dekentje op op stal staan nu weer).

Waarschijnlijk omdat ik er dus vaker mee geconfronteerd wordt met "de normale" wereld, kan ik de gedachtengang van die mensen ook wel volgen. En blijf ik gewoon proberen met die mensen te praten, ze te wijzen op hoe het anders kan en sommigen hebben er toch wel oren naar (getuige al die hoefschoenen op de bakrand daar), maar mondjes maat.

Ik verwijs mensen vaak naar deze site, maar ik ben wel altijd bang dat ze als hier wat (soms zelf huiverig) een vraag stellen op het forum, ze zo zijn afgezeken na een antwoord hier, dat ze er dan weer van overtuigd zijn dat wij een stel goeroes zijn hier. En dat is zeker niet mijn bedoeling.

Het is, weet ik uit ervaring, heel moeilijk soms om mensen te overtuigen. Ik ken mensen die het al levenslang anders doen en mensen (zoals dat boertje) dat het eigenlijk al levenslang ook op "onze" manier doet, zonder dat hij het wist. Een hoefsmid inmiddels in de kennissenkring die na veel gediscussieer toch ook wel ineens interesse kreeg na het zien van een hoefschoen (oh bedoel je zoiets?) en misschien wel een cursus natuurlijk bekappen wil doen, maar hij zal ook heus niet al zijn klanten dan ineens afzeggen die wel een ijzer willen, want dat zijn er nog altijd meer dan die ijzersloos willen (en die jongen moet ook zijn brood verdienen).

En dat is soms wel eens mijn probleem, ik begrijp die "normale" paardenmensen ook nog steeds; zit er zelf ook nog half tussen met mijn bitje, zweepje, handje brokjes, schoentjes aan omdat ik toch nog twijfel over langdurig over de weg draven, doekje op na winterrit voor opdrogen, enz.

Dus eh, wat mij betreft is hier iedereen welkom. En eh wat die hamsters ... een keertje humor moet toch ook zeker kunnen.

Groeten,
Ingrid

Ingrid schreef:

Ingrid:

Pien :
Iedereen moet zich welkom kunnen voelen hier ! Maar zoals ik het zie, en zeker Nick, Egon, Isabel en vele anderen met mij : Dit is een paard natuurlijk forum. De naam zegt het al : NATUURLIJK , dus niet zomaar een van de vele paardenforums ! Bezoekers die hier komen willen bewust nadenken over het rijden, omgaan met enz.enz. van hun paard. Een aantal van ons (waaronder ikzelf) hebben hier hun werk van gemaakt, zoals ik zo vaak roep : Een levenstaak, een levensweg....

Niet omdat wij denken, of voelen dat het er een heel stuk natuurlijker (oké, wat is natuurlijk in onze westerse samenleving....) aan toe zou moeten gaan, nee : omdat wij inmiddels weten dat het ook anders kan. Dat het anders moet , willen wij over een paar jaar nog 30 jarige paarden in een groep op het land zien staan.......

Ingrid:

Die jongen moet ook zijn brood verdienen: klanten niet afzeggen die wel een ijzer willen : Ingrid, dit is zeker niet persoonlijk naar jou bedoeld, maar omdat jij dit aanhaalde ga ik er wel in het algemeen effe op in :

Dit is nou precies waar wij het over hebben : De Kern. Ondanks dat hij zelf waarschijnlijk allang weet dat ijzers onder alle omstandigheden slecht zijn, nagelt ie ze er toch onder.... Waarom : voor de centen. Wederom ten koste van een paard.
En ik vind dat je dan weer een waardvolle kans hebt gemist !!!!!!!!!!!
En zo gaat het maar door en door....

Ik zal jullie iets vertellen : Ook ik ben afhankelijk van wat mijn paarden en ik bij elkaar verdienen. En ik ben nog niet zolang bezig met mijn bedrijfje. Ik kan iedere cent hard gebruiken, sterker nog : Alles wordt gelijk terug geïnvesteerd in de vorm van zadels, materiaal en paarden aankopen.... Wat het geld betreft kan ik ieder pensionpaard gebruiken, kan ik mijn paarden wel 6 keer per dag in de les laten lopen....klanten genoeg.

Maar ik doe het niet. Omdat het welzijn van mijn dieren voorop staat. Ik selecteer uit. Wanneer mensen mijn paarden een uurtje willen komen afraggen wijs ik ze het hek van de wei.
Op mijn nu 2 hectare land kan ik maar een maximum aantal paarden huisvesten. Is dat een reden om een stal te bouwen zodat ik voor het geld kan stapelen ????
Eigenlijk was het voor mij veel praktischer om ijzers onder de paardenhoeven te slaan, dan kon ik tenminste ellenlange ragtochten maken over de harde weg. Dat noemt men "de klant waar geven voor zijn geld", geloof ik....
Ook brengt het mij meer geld op om mijn paarden jong in te rijden. Eens kijken : Ons eerste veulen wordt in april geboren : 2 jaar daarna zou hij/zij al inzetbaar zijn.... Kost me dan........

Nee, weten jullie wat er voor mensen bij ons komen ? Die dit waarderen !
Onze nieuwe drachtige merrie arriveert a.s. zaterdag. Ik heb echter voor zondag een trektocht gepland met de andere paarden. Zij zou dan alleen thuis achter blijven. Wat ik heb gedaan ? De trektocht een week opgeschoven, opdat zij niet drachtig, gestressed, onwennig, alleen thuis hoeft te blijven....

Zo word ik niet rijk nee, altans niet in mijn portemonnee. Als we dat al zouden kunnen worden. Maar ik voel me wel rijk in mijn hart.
Ik schrijf dit verhaal zeker niet om me op de borst te kloppen, sterker nog : Het zal mij een rotzorg zijn wat jullie ervan vinden. Maar als ik met dit verhaal één persoon geraakt heb en over de streep heb weten te trekken is er weer een gelukkiger paard erbij !

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Hier, hier gaat het om. Denk daar maar eens over na.
Succes ermee, groet, Pien

Piet schreef op donderdag, 30 september 2004, 0:48:

Niet om te zeggen dat het dus goed of fout is, maar op onze manege stond een paard dat werkelijk alle verwachtingen overtrof.

Afgeschreven draver (dus al jong beleerd), later manege paard. Met zijn 18e werd hij verkocht aan onze manege als beginnerspaard. Met zadel, deken en hoofdstel nog geen 1000 gulden. Hij werd in een stand aan een ketting gezet, zag er niet uit, maar was een enorm fijn rijpaard. Was ook een veel gevraagd rijpaard door klanten (heb er zelf ook nog heel vaak opgereden). En hij was een wever tot en met.

En raad eens hoe oud dat dit paard onder deze omstandigheden is geworden (en nog dagelijks zijn rondjes in de manege liep ook nog):

34 jaar !!!

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 30 september 2004, 8:26:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Schandalig !!!!!!!!! Hij had beter met 10 jaar om kunnen kiepen !
Arm dier, wat moet hij een sterk hart gehad hebben.........Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 30 september 2004, 8:21:

Ik ga me op een gevaarlijk gebied begeven weer, maar doe het toch.
Want ik heb zelf ook de indruk gekregen dat het inmiddels niet meer waar is wat je hier schrijft. Niet iedereen is welkom hier; alleen mensen die puur natuurlijk denken zijn welkom, althans zo vat ik het de laatste tijd op.

Ik vind dat persoonlijk erg jammer dat het zo gebeurd hier. Mensen komen hier om te leren en die zijn nog niet 100% natuurlijk. Ik ook niet overigens zoals ik al zei, dus in feite ben ik hier ook niet helemaal welkom of toch weer wel uitgaande van je openingszin.

Ik begrijp jullie heel goed, wil ook geen discussie aangaan omtrent dit onderwerp. Ik melde ook alleen maar dat ik de gedachtengang van "normale" paardenmensen kan volgen. Maar dat ik op dit forum zit en blijf zitten omdat ik hier zoveel leer, dingen die mij steeds natuurlijk laten worden. Misschien ben ik over 2 jaar ook wel zover als jullie nu zijn.

Maar door mij weg te sturen, bereiken jullie dat niet.

Ik betrek het even op mezelf, maar praat voor velen mensen hoor, niet alleen voor mezelf en trek me dingen die hier gezegd zijn ook niet persoonlijk aan.

Hmmm zoals ik al begon, moeilijk om te omschrijven wat IK nu denk eigenlijk. Hoefijzers keur ik af, maar moet ik een hoefsmid dan maar mijden die ze wel onderslaat voor het geld?

Ik begrijp echt soms jullie gedachtengang niet helemaal.

En ook niet wat je nu met dit forum wilt bereiken. Inmiddels iets anders dan een jaar geleden is mijn idee.

Ik zit zelf ook bij een shire forum ....hahaha met een shetlander. Ik was er welkom, ondanks dat ik niets met shires heb. Snap je wat ik bedoel? Ik zit daar om te leren, maar ook weer om die mensen wat "natuurlijks" bij te brengen.

Dat jij Pien het allemaal zo doet met je "paardenbedrijf" is heel mooi. Geweldig, natuurlijk. Ook anderen, daar heb ik bewondering voor. Wilde dat ik ook zoveel hectare grond had, enz. Maar om nu maar direct mijn pony "weg" te doen omdat ik het niet heb? Nuh.

Pfff, laat ook maar, ik kom er niet uit begrijp ik nu wel om echt te vertellen wat ik voel en denk.

Groeten,
Ingrid