InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Verslagen over lessen gezocht"
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 15:1423-5-08 15:14 Nr:126498
Volg auteur > Van: Bert Vand Opwaarderen Re:126476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur
Bert Vand
Gent
België


11 berichten
sinds 7-12-2007
Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:17:
>> Shapen...
dus bij jezelf vandaan.

Oei, slecht gelezen. Associeert het paard dan de beloning wel met die afstand, als jij er dichtbij gaat staan op het moment dat je hem beloont?
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:0823-5-08 16:08 Nr:126507
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:126476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:17:
>> Shapen...
>> Ze krijgt de beloning als ze ver genoeg van me afstaat , en de
>> beloning ook op de goede plek geven , dus bij jezelf vandaan.
>
> Op de goede plek? De plaats waar jij staat en wat strekken of
> naar de plaats waar het paard staat?

De eerste paar keer , om de terminal bridge te bekrachtigen , moet je al zorgen dat het paard het voer niet zelf komt halen.
Het voorbeeld met de frisbee; paard target de frisbee en krijgt daar een beloning voor.
Ik gooi de frisbee weg , paard loopt naar de frisbee toe , krijgt de terminal bridge te horen , en ik loop dan naar het paard toe voor de beloning.
Dit heeft twee functies; uitgestelde beloning[het duurt even voordat het paard zijn beloning krijgt nadat hij de tb. heeft gehoord]En het paard blijft staan waar hij staat , dus komt niet zelf achter de beloning aan . Beleefdheid?! Lui[!] Maar het paard weet dat hij altijd die beloning krijgt!
Tuurlijk kijkt het paard achterom waar de beloning blijft , maar al zo kijkend krijgt hij hem niet. Ik wil dat hij zijn hoofd weer recht voor zijn borst heeft , dus geef ik daar de beloning , bedelen met een scheef hoofd werkt dus niet bij mij...
Je geeft het voer dus uit je eigen ruimte , en in de ruimte van het paard.
Afhankelijk vanwaar je mee bezig bent kun je het voer voor , hoog of laag , links of rechts van het paard geven.
Bv nu met het trailerladen , probeer ik er elke keer weer aan te denken om het voer zodanig te geven dat het paard als het ware nog verder de trailer in komt.
Soms heeft dat als effect dat het paard een stapje extra zet , en soms probeerd hij het met de lippen , zonder een been te verzetten van je hand af te eten...

De filmpjes zijn best aardig gelukt , dus die komen de geinteresseerden nog wel te zien.
En wat zie je dan veel zeg! Maar dat wist ik al wel...

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:1023-5-08 16:10 Nr:126508
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:126498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 15:14:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:17:
>>> Shapen...
> dus bij jezelf vandaan.
>
> Oei, slecht gelezen. Associeert het paard dan de beloning wel
> met die afstand, als jij er dichtbij gaat staan op het moment
> dat je hem beloont?

Ja
zoals Esther beschreef: je beloont het paard om afstand te houden (houden = je moet die dus al eerst hebben!) door op het moment dat je paard de afstand respecteert die jij wenst, aan te duiden. Dat doen we dmv een signaal dat we bridge heten. Dat kan een gesproken woord zijn, een gebaar, een knipoog, etc
De bridge is letterlijk de brug tussen het goede gedrag en de beloning die daarop volgt. Op het moment dat je de bridge gegeven hebt aan je paard volgt de beloningsketting, een reeks van handelingen die start bij het geven van die bridge en de uiteindelijke beloning, bv voerbeloning, rust, aandacht, een aaike, een emmer water over zijn hoofd als het paard dat nou eenmaal leuk vindt, etc
Het paard wéét dus dat de beloningsketting gestart is op het moment dat je het bridge-signaal gaf en zal de volgende keer weer strijden naar dat moment.
Het lijkt allemaal erg theoretisch maar is zo simpel en logisch als pompwater :-P
Een humaan voorbeeld: op het moment dat moeder tegen kind zegt "dat heb je flink gedaan, je krijgt een ijsje" dan wéét het kind al wat het flink gedaan heeft en volgt de belonisketting: moeder gaat naar de keuken, doet de diepvries open, etc... tot de kleine haar ijsje lekt. Er zit ook afstand, tijd, etc tussen, maar zolang er een beloningsketting volgt, steeds dezelfde handeling, zal het paard dus die associatie leggen met het moment waarop jij de bridge gegegeven hebt, of de ketting gestart is.
De reden waarom esther de voedselbeloning "op de goede plek geeft", dus weg van haar, is heel eenvoudig: als leider geef jij de voedselbeloning aan het paard, het is niet het paard die de voedselbeloning komt halen bij jou.

Ik hoop dat het logisch klinkt ?
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:1323-5-08 16:13 Nr:126509
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:126508
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:10:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 15:14:
>
>> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

> jij de voedselbeloning aan het paard, het is niet het paard die
> de voedselbeloning komt halen bij jou.
>
> Ik hoop dat het logisch klinkt ?

Tja , zo netjes kan ik het niet verwoorden hoor!!
Ik snap um!!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:1823-5-08 16:18 Nr:126510
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:126498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 15:14:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:17:
>>> Shapen...
> dus bij jezelf vandaan.
>
> Oei, slecht gelezen. Associeert het paard dan de beloning wel
> met die afstand, als jij er dichtbij gaat staan op het moment
> dat je hem beloont?

Nog even hierop ingaan...
Als het paard per ongeluk heel dicht bij je staat , vanwege een bepaalde oefening waarbij het niet anders zou kunnen [ kan zo even niet wat bedenken maar die zijn er vast wel] dan breng je je hand met voer bijvoorbeeld naar de borst van het paard. Om het voer makkelijk aan te kunnen pakken zal je paard automatisch een stapje achteruit doen...meestal...
Probleem opgelost!

Komt het paard naar jou toe en dringt zich op , dan geen beloning geven , ook al heb je de tb gebruikt!
Beleefdheid is en blijft de opperregel , voor alles en altijd!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:2023-5-08 16:20 Nr:126511
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:126510
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:18:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 15:14:
>
>> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

> beloning geven , ook al heb je de tb gebruikt!
> Beleefdheid is en blijft de opperregel , voor alles en altijd!!
>
> Gr Esther

He bah wat is het toch moeilijk om volledig te schrijven!!
Aansluitend op het laatste; draai je om en negeer het paard! Loop desnoods weg in een ruimte waar je paard niet kan komen!
Draait het paard zijn hoofd weg? tb en belonen!

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:2423-5-08 16:24 Nr:126512
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:126507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:08:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:17:

> maar al zo kijkend krijgt hij hem niet. Ik wil dat hij zijn
> hoofd weer recht voor zijn borst heeft , dus geef ik daar de
> beloning , bedelen met een scheef hoofd werkt dus niet bij
> mij...

Ohhh zo streng es :-P
Waarom mag ie niet achterom kijken vanwaar de beloning komt?
BTW: kijken doet ie toch? Hoeft hoofd toch niet eens te draaien daarvoor gezien hij bijna 360 graden rond kan kijken? En horen? Het is toch maar zintuigelijk? Naar mijn gevoel niets te maken met wat jij bedelen noemt, als paard netjes blijft staan en wachten op je?

> Je geeft het voer dus uit je eigen ruimte , en in de ruimte van
> het paard.

> Afhankelijk vanwaar je mee bezig bent kun je het voer voor ,
> hoog of laag , links of rechts van het paard geven.
> Bv nu met het trailerladen , probeer ik er elke keer weer aan
> te denken om het voer zodanig te geven dat het paard als het
> ware nog verder de trailer in komt.
> Soms heeft dat als effect dat het paard een stapje extra zet ,
> en soms probeerd hij het met de lippen , zonder een been te
> verzetten van je hand af te eten...

Mmmm k ben kritisch vandaag :-P
Doe ik dus net niét. Oefening netjes uitgevoerd = bekrachtigen dmv bridge en voedselbeloning
Niet na de bridge en voor de voedselbeloning nog een stapje verder "lokken" met voedsel, want dan start je eigenlijk weer een nieuwe oef en heb je de eerste niet beloond, en alleen dat laatste stapje, en dan ook nog eens zonder bridge, en maak je het voer tot lokmiddel.

Bij trailerladen doe ik het volgende: als ik vind dat ie er ver genoeg in staat, bridge ik, gevolgd door voedselbeloning, en laat ik de oef meteen volgen door van de trailer af te gaan, helemaal er af, en hij mag er zelf nie meer op ;-)

>
> De filmpjes zijn best aardig gelukt , dus die komen de
> geinteresseerden nog wel te zien.
> En wat zie je dan veel zeg! Maar dat wist ik al wel...
>
> Gr Esther

ja dat is enorm he!
filmen en jezelf bezig zien
zoooo interessant!
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:3023-5-08 16:30 Nr:126513
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:126512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:24:

> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:08:
>
>> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

>> mij...
>
> Ohhh zo streng es :-P
> Waarom mag ie niet achterom kijken vanwaar de beloning komt?

Dat mag wel , maar daar krijgt hij de beloning niet!!


> verder "lokken" met voedsel, want dan start je eigenlijk weer
> een nieuwe oef en heb je de eerste niet beloond, en alleen dat
> laatste stapje, en dan ook nog eens zonder bridge, en maak je
> het voer tot lokmiddel.

Het moet geen lokmiddel zijn , maar het voer mag wel in de goede richting gegeven worden.Het paard heeft het immers verdient en moet het gewoon ''makkelijk'' kunnen krijgen.
Je hebt gelijk , want die fout heb ik ook gemaakt! Staat mooi op de film!!!
>
> Bij trailerladen doe ik het volgende: als ik vind dat ie er ver
> genoeg in staat, bridge ik, gevolgd door voedselbeloning, en
> laat ik de oef meteen volgen door van de trailer af te gaan,
> helemaal er af, en hij mag er zelf nie meer op ;-)

Hoe krijg je dat laatste voor elkaar?Klep dichtdoen?
Als hier de klep open staat , dan staan er ook paarden in...

>
> ja dat is enorm he!
> filmen en jezelf bezig zien
> zoooo interessant!

Nou ook wel een beetje confronterend.... die stem , afschuwelijk! Praat ik echt zo???

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:4223-5-08 16:42 Nr:126515
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:126510
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:18:

> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 15:14:
>
>> Bert Vand schreef op vrijdag 23 mei 2008, 14:22:

> Komt het paard naar jou toe en dringt zich op , dan geen
> beloning geven , ook al heb je de tb gebruikt!
> Beleefdheid is en blijft de opperregel , voor alles en altijd!!
>

Klopt!
paarden kunnen net als honden ontzettend enthousiast zijn om t een en ander te doen, "gaaan we spelen, wandelen, etc..."
Ik heb daarover een kort stukje geschreven op men site
clickertrainingmetpaarden.be/enthousiasme.html" target=_blank>http://www.clickertrainingmetpaarden.be/enthousiasme.html
Mijn paard mag enthousiast zijn, maar wel op de manier waarop ik het wil.
Ze mag vrij dicht tegen me aan komen en enthousiast vragen om te spelen, maar als ik antwoord dat ik niet wil, dan wil ik ook dat ze stopt met vragen. Zij, alleen zij, mag voedselbeloning wel in mijn ruimte aannemen, omdat ik het ook graag heb zo, ze mag met haar neus 20cm van mijn lichaam staan, zolang ik dat toe laat. Wil ik het niet (meer) dan vraag ik haar meteen achteruit en dat doet ze dan ook steevast. Gewoon omdat ik dààr kan op rekenen (àls ik meer ruimte wil, omdat het te warm is bv ;-), dat weet ik dat ze meteen achteruit gaat) mag ze ietsje meer dan de andere paarden waar ik een meter afstand al redelijk binnen mijn ruimte heet.
Om t ook allemaal es te tonen ;-), zie maar naar deze fotoreeks:
CLICKERTRAINING/" target=_blank>http://www.krwd.be/albums/kr/CLICKERTRAINING/
Je ziet hoe dicht Queenie bij me mag komen voor haar voedselbeloning en kijk naar haar lichaamstaal (positie hoofd, hals en oren). Dit is toch geen opdringerig paard; haar oren richten zich zelfs vaak naar achteren, alsof haar energie stopt bij haar neus en dus ook niet in mijn ruimte is.
Op dit filmpje bv zit in ik de strandstoel en komt ze voor mij wel te dichtbij, en vraag ik haar achteruit te gaan. Ze doet het, maar niet zo snel en vloeiend deze keer, maar toch ben ik tevreden ...
http://www.youtube.com/watch?v=T3M9fEPqDEQ&feature=user

Leuk he als het allemaal wat te tonen en niet alleen uitleggen is :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 16:4923-5-08 16:49 Nr:126516
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:126513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslagen over lessen gezocht Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:30:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:24:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 16:08:

>> Ohhh zo streng es :-P
>> Waarom mag ie niet achterom kijken vanwaar de beloning komt?
>
> Dat mag wel , maar daar krijgt hij de beloning niet!!

Ok!
ik had gelezen "dan krijgt hij de beloning niet"


> goede richting gegeven worden.Het paard heeft het immers
> verdient en moet het gewoon ''makkelijk'' kunnen krijgen.
> Je hebt gelijk , want die fout heb ik ook gemaakt! Staat mooi
> op de film!!!

Ziééééén :-)

>>
>> Bij trailerladen doe ik het volgende: als ik vind dat ie er ver
>> genoeg in staat, bridge ik, gevolgd door voedselbeloning, en
>> laat ik de oef meteen volgen door van de trailer af te gaan,
>> helemaal er af, en hij mag er zelf nie meer op ;-)
>
> Hoe krijg je dat laatste voor elkaar?Klep dichtdoen?
> Als hier de klep open staat , dan staan er ook paarden in...

LOL
Als jij jouw paarden moet verhinderen de trailer op te gaan, door de klep te sluiten, waarom train je het trailerladen dan nog? Dan zou ik ze der idd op laten als jij dat ok vindt, maar ook niet meer belonen voor het ingaan van de trailer, want eng vinden ze het niet ;-)


>> zoooo interessant!
>
> Nou ook wel een beetje confronterend.... die stem ,
> afschuwelijk! Praat ik echt zo???

nee joh jij praat alleen over popperts, en bakkies, en banken en ..
Je leest nu onderwerp "Verslagen over lessen gezocht"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact