Arabesk schreef op donderdag 8 mei 2008, 12:03:


Boomloos verdeelt geen belastingsdruk. Dat is gewoon een feit.

Wij hebben hier allerlei zadels uitgetest op een "lastig pasbaar" paard. De praktijkconclusie was dat zowel boom- als boomlooszadels goed moeten passen. Vooral dat boomloze zadels net zo vervelend uitpakken wanneer het niet goed ligt was voor ons verrassend. Flexibiliteit helpt hier blijkbaar niet.
Uit deze conclusie nmm af te leiden is dat er geen reden is om voor boomloos te kiezen, althans niet vanuit de redenatie "dat past veel makkelijker".

Aan de andere kant denk ik dat een volwassen paard (vanaf een jaar of 7) niet direct door de rug gaat omdat je erop zit; alle problemen die ik gezien heb vonden oorsprong in te jeugdig belasten.
Volgende conclusie dan: als je dan toch persé (heel) jong wil belasten (hadden ze maar geen paard moeten worden, is de algemeen gangbare mening toch?) dan is een goed passend boomzadel van levensbelang.

e m kraak schreef op maandag 12 mei 2008, 7:55:

Ik heb een gelijkaardig verhaal, met dezelfde conclusie, het moet gewoon goed passen en de flexibiliteit van een boomloos zadel kan een nadeel zijn bij een bepaald gebruiksdoel met een bepaald paard.

Een jaar of vier geleden was ik van een Engels type zadel over gegaan op een boomloos. Dat ging prima, paard was tevreden en we hebben daar bijna een jaar mee gereden. Maar ik niet, en gezien de rijstijl in een Malibaud me veel meer beviel heb ik me zo eentje aangeschaft. Ook geen probleem, paard erg tevreden voor een paar jaar en ik ook.
Een jaar geleden ben ik echter naar een totaal ander landschap verhuisd, en alles is hier fysiek veel zwaarder voor de paarden, rijden, maar ook gewoon op de weide lopen.. Als gevolg daarvan heeft mijn paard een andere vorm en veel bredere schouders gekregen, met als resultaat dat hij net niet meer in de grootste Malibaud past.
En dan is de zoektocht begonnen.. Ik dacht, ik koop tijdelijk een boomloze, dat past altijd en dan kan ik tijdens het zoeken naar een nieuw boomzadel toch nog wat beperkt rijden. Maar dat pakte wel even anders uit, mijn paard protesteerde hevig op het zadel (of op mijn andere rijstijl?) en tegen de flanken van de valleien op of af rijden was ronduit gevaarlijk. Gewoon onmogelijk om mee door te gaan, en het zadel is na één rit geparkeerd (is te koop trouwens, voor de liefhebbers).

Vervolgens heb ik drie boomzadels gehad, waarvan de derde ons nu beiden goed past, en die blijft dus. 't Is een kort westernzadel geworden.
Mij is het in die zoektocht vooral opgevallen dat ik in een zwaardere rij-omgeving veel kritischer moest zijn dan vroeger (wat ik al wist via HC, maar nu zelf ondervonden). Het moet de ruiter een goeie stabiele zit geven, moet het gewicht optimaal verdelen, en het mag echt helemaal niet bewegen op het paard.
In Limburg had ik veel meer 'marge'. Iets wat niet 100% was veroorzaakte eigenlijk geen ramp, daar kwam je wel mee weg. Zelfs als je daar een halve dag mee uit rijden gaat, 't is gewoonlijk redelijk vlak, dat gaat allemaal wel.
Als je hier vijf uur uit wandelen gaat met iets dat maar half of drievierde goed zit kom je te voet terug, en/of met een opengereden paard of ruiter. En boomloos kan hier dus niet (zeker niet voor dagtochten).


Groetjes,
Elke

e m kraak schreef op maandag 12 mei 2008, 7:55:


Een boomzadel verdeelt zijn belastingsdruk enkel over zijn raakvlakken. In de eerste bocht goed gebogen gelopen, is die plank een ramp.
Een boomlooszadel mag zijn belastingsdruk dan vooral onder smens
kont hebben, de pasvorm in de buiging is in ieder geval prima.
Dat een boomloos, niet op de schouder moet drukken dat is ook duidelijk.
Die flexibele vlap van de voorkant van je zadel werkt dan belemmerend.
De boom mag daar natuurlijk helemaal niet raken.


Groetjes, Michiel

ElkeW schreef op maandag 12 mei 2008, 10:22:


Natuurlijk je ervaring is een feit. Je conclusies daaruit betwijfel ik.
Als je een boomloos zadel zo vast als een huis op je paard
kunt krijgen, met aangepaste bevestigings riemen. Wellicht
hoef je dan je boomloos niet weg te gooien en bevalt het net zo goed.
Zou een mooie test zijn trouwens.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Michiel schreef op maandag 12 mei 2008, 12:11:

Wellicht

Dat valt niet te testen zonder behoorlijke risico's te nemen
Probleem nummer 1 met dat boomloos zadel is dat ik er niet op kan zitten op een manier die geschikt is om steil op en af hellingen te gaan. Ik zou dus moeten beginnen met de beugelophanging te verzetten. Zelfs als dat te doen is, blijft dat ik klein ben en een paard rond, en ik daardoor niet echt met mijn benen of zit kan werken in een zadel dat heel dicht op de paardenrug ligt. Een beetje een A-zit is toch wel véél aangenamer hoor.
Dat het niet goed blijft liggen is probleem nr. 2.. je hebt hier blijkbaar toch wel een v-vormige singelbevestiging nodig, en dat heeft die boomloze niet.

Groetjes, Elke

ElkeW schreef op maandag 12 mei 2008, 10:22:


oeps.... staat mij nog wat te wachten geloof ik...
Nu, geen boomloos voor de 5-jarige, maar wel Equiflex.....
Enfin... ik zal er vanzelf achterkomen he?
Hij lijkt perfekt te passen.

Groetjes,
Wil

Wil schreef op dinsdag 13 mei 2008, 1:17:


Dag Wil,
Ja, ik vermoed dat jij in Portugal na een maand of zes gelijkaardige vaststellingen gaat doen. En ik stel me voor dat jouw landschap nog wel een pak ruwer is als de kalksteen heuveltjes waar ik hier in zit..
Allemaal leerrijk
Groetjes,
Elke

ElkeW schreef op dinsdag 13 mei 2008, 12:44:


Ja... en het begint met hoefschoenen erbij aanschaffen! Ruig terrein is hier zeker!
En distels..... en man en paardhoge cactussen!

Groet,

Wil

Michiel schreef op maandag 12 mei 2008, 11:48:


Ik heb geen grote zadelkennis (hoewel, is al met sprongen toegenomen, uit noodzaak) maar wordt een boomzadel nu niet te simpel voorgesteld als een harde plank? Aan de binnenkant is het een harde plank, akkoord, hopelijk in de vorm die de rug gemiddeld gezien aanneemt tijdens de beweging. Maar er zitten kussens omheen toch? En nu kan ik mij voorstellen dat te hard gevulde kussens nutteloos zijn, maar ik heb luchtkussens in Lolita's zadel (FLAIR), en ik stel mij voor dat die de bewegingen van de rug, zowel van links naar rechts als omhoog en omlaag, voor het grootste deel kunnen opvangen. Als de luchtkussens tenminste goed zijn afgesteld (hé Piet ) zodanig dat links-rechts en voor-achter gelijk belast worden. Foute aanname?

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 13 mei 2008, 20:41:


Nee hoor, geen foute aanname.
De "plank" (boom dus) is gevormd naar de paardenrug, oftewel je moet een zadel aanschaffen waarvan de boom dus perfect aansluit op de rug.
De kussens (die inderdaad niet te hard mogen zijn, ook niet te zacht, en liefst van wol en/of lucht) zorgen er inderdaad voor dat de rugwervels vrij kunnen bewegen.
Flair is een goed systeem (heb ik zelf ook ).

Michiel schreef op donderdag 8 mei 2008, 22:00:


Jammer Michiel, ik had een beer inzicht van je verwacht.
Bij een boomzadel ligt er niet zomaar een kale plank op de rug van het paard. Die "plank" is bekleed met materiaal die mooi rond alle heuveltjes de dalen opvullen. De "plank" verdeeld de druk (het gewicht van de ruiter in het midden) over de oppervlakte van de bekleede plank. DAT kan een boomloos zadel niet, die vult alleen de dalen tussen de heuveltjes van paard en ruiter.
En als verder al aangehaalt, ook een boomloos zadel moet passen.


Nils en Olly

even tussendoor, maar heb je ooit tijdens het rijden (niet tijdens een rondje galop natuurlijk) eens he hand even onder het zadelkussen van een (engels) zadel gestoken? Ik voel de druk dan duidelijk toe- en afnemen bij elke pas die mn paard zet en gewone zadelkussens wijken geen milimeter voor mijn hand hoor. Dan doen ze dat toch ook niet voor een rugspier van het paard en krijg je dus zoals Michiel al zei toch enkel belasting op de dragende punten op de rug?

Nu is de bovenkant van de paardenrug (waar je normaal gesproken zit) ook weer niet zo beweeglijk... de spier moet kunnen uitzetten en dus bewegingsruimte hebben; maar een paard zijn rug is op die plek niet echt flexibel(in tegenstelling tot bij ons, mensen). Wat voor mij wel een probleempunt vormt is de schoudervrijheid bij veel zadels (en dan heb ik het voornamelijk over engelse zadels). als je eens echt goed de bouw en beweging van je paard gadeslaat zie je dat die schouder toch veel meer vrijheid nodig heeft om echt ten volle vrij te kunnen bewegen dan bij veel zadels voorzien is... Bovendien zit je nog altijd met een afwisselende links-rechts beweging... Bij een onflexibel boomzadel, zorgt dit toch voor een andere belasting op de rug? Door dat één kant van de rug opbolt, gaat een boomzadel toch voornamelijk op die kant dragen, en bij de volgende pas weer omgekeerd... en als de tunnel tussen de kussens niet breed genoeg is gaat hij achteraan nog tegen de ruggegraat drukken ook.

Ik weet stilaan toch ook niet meer wat ik er moet van denken hoor...Heb onlangs een westernzadel (met boom) geprobeerd en dat leek mn pony al stukken fijner te vinden dan een engels zadel. dat kan zowel als argument pro drukverdeling en pro schoudervrijheid dienen denk ik... but, then again... ook hiermee heb je links rechts geschommel... Boomloos ga ik in het kort ook nog uitproberen omdat ik daar ook zeker de logica van inzie, maar goed... Zo als zo veel paardenmensen heb ik intussen ook al met schade en schande moeten leren hoe de zadelmakerij-wereld in mekaar zit. alles kritisch testen is dus de boodschap...

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 13 mei 2008, 20:41:


Niet fout hoor, wel onvolledig.
Enerzijds vangt het kussen die beweging op.
Het grootste deel wordt echter opgevangen doordat het zadel
iets uit elkaar kan wijken. Voor beide is er kracht nodig, hoeveel
kan ik niet goed inschatten. De druk wordt echter wel gedaan door
die delen van de rug die het eerst en sterkt naar buiten drukken.
Weg mooie pasvorm dat is wel duidelijk, misschien kloppen die foto's
van Piet dan toch en is het onoplosbaar probleem van boomzadels.

Als er niemand op gaat zitten dan zullen de fotos' gunstiger worden Grr

Bij een booloos speelt dit alles niet, daar past het zadel zich echt aan.
Die heeft echter weer tot nadeel dat het gewicht van de ruiter
in beweging of niet, vooral terecht komt onder zijn kont. De bredere
vrouwenheupen komen hier gunstig uit qwa drukverdeling.

Groetjes, Michiel
Geen verstand van zadels, wel van logica

Michiel schreef op woensdag 14 mei 2008, 15:26:


Geweldig !!! Heb ik toch de juiste keuze gemaakt voor mijn lichaam !

Wil schreef op dinsdag 13 mei 2008, 14:37:


Hoefschoenen heb ik voorlopig nog niet, maar ik heb in het vochtige voorjaar erg lopen twijfelen. Uiteindelijk heb ik gewoon weinig en weinig belastend gereden, en heeft het zich zo opgelost.
Het droge weer is nu net op tijd gekomen, samen met meer tijd om te rijden. De hoeven van de paarden zijn nu plots zo hard dat ik bv. vorig weekend na vijf uur rijden (inclusief over split, beton en asvalt) niet eens slijt aan de hoeven kon vaststellen. Ook niets gevoeligheid meer. Benieuwd hoe dat verder gaat als het nu weer nat gaat worden.
Ik ben er wel van overtuigd dat de ruwe betonplaat waar ze sinds twee maand op staan om te eten en te drinken een hele stap vooruit is in het trainen van de hoeven. Altijd in de blub of op het gras en dan één of twee keer per week urenlang over de splitpaden, dat werkt niet (logisch ook).

Dit weekend nog met mijn knie tegen een boom geknald in een afdaling. Moet er niet aan denken dat dat zo'n manshoge cactus zou geweest zijn

Groetjes,
Elke