InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
209 berichten
Pagina 3½ van 14
Je leest nu onderwerp "Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen !"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:0326-4-08 17:03 Nr:123558
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:123446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

> Dat komt voornamelijk omdat ik erg veel lees over een onderwerp
> als er wat over beweerd wordt.
> Zoiets kan kloppen....maar dan lees ik dat wel graag van
> verschillende bronnen.... niet van een enkele.
> Vele zaken/opmerkingen of gedachtes en zelfs onderzoeken
> kloppen namelijk na enig dieper onderzoek niet

Het is inderdaad verstandig meerdere bronnen te raadplegen!

> Als men aantoont dat er in "perfect" paardenhooi geen
> vitamine E meer zit heb je een groot probleem.

Groot probleem? Ernstige verschijnselen als gevolg van een vitamine E-tekort zijn zeer zeldzaam en komen bijna alleen voor als gevolg van een ernstige stoornis in de opname van voedingsstoffen. In een onderzoek hiernaar werden zelfs na vijf jaar geen effecten aangetoond. Eventuele symptomen van een vitamine E-gebrek is bloedarmoede.

> IK vind dus , na er een hoop over gelezen te hebben.... zowel
> hier als elders...dat de juiste brok wel degelijk een noodzaak
> kan wezen om een paard gezond te houden.

Niet als je weet HOE veevoeding inelkaar steekt en HOE brokken exact gemaakt worden.

> Jaja... ik ken de uitspraak inmiddels dat als er iets niet
> voldoende in de bodem zit het gras niet meer groeit.

Dat is niet waar: het gras groeit alsnog. Weliswaar niet elke grassoort groeit dan door bij tekorten, maar de minderwaardige soorten iig wel.

> Maar , wat ik tot nu toe heb begrepen is vooral het zuur worden
> van de grond ten gevolge van de zure regen , en de bemesting ,
> en daardoor het eten met een lage ph waarde

En onderschat het negatieve effect van het gebruik van herbi- en pesticiden
niet!

> Dit mag dan wel zo wezen.... maar wat nog net wel genoeg is
> voor je grasje om te groeien kon wel eens veel te weinig zijn
> voor je paard om te gebruiken !!!

Daar zit wat in, daarom is het ook relevant om te kijken naar de grassoort.

> Er is dus een landelijk onderzoek gedaan.
> Door Ing. Vincent Hinnen van Pavo ( jawel...die brok fabrikant
> !) EN Dr. Kees Kalis van de GD.
> Nu kan je van Pavo zeggen dat er een belangen-verstrengeling is
> , maar de GD heeft met brokjes niets van doen en verkondigt ook
> niet zomaar iets.
> Het zal de GD dan ook een worst wezen of U brok van Pavo koopt
> of van een ander merk of dat U het helemaal geen brok koopt.

Er is wel degelijk sprake van belangenverstrengeling, maar daar laat ik me nu niet over uit.

> De voornaamste conculies was dat :
> door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te
> winnen zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de
> mineralenvoorziening soms ernstig tekort schieten.

Dat klopt, maar dat heeft niet alleen te maken met het grofstengelig hooi. Een paar redenen waarom paardenhooi soms weinig voederwaarde bevat:
- manier van winnen bepaald in grote mate de voedingswaarde
- de veldperiode is van belang
- de opslag en duur van opslag is van belang
- grassoorten zijn van belang
- grondsoort is van belang

> Ook bleek het een verkeerde veronderstelling dat er in
> voordroogkuil veel meer energie en eiwit zou zitten dan in hooi
> Er bleek na onderzoek nauwelijks verschil.

Dat ligt er helemaal aan hoe het gewonnen is en welke grassoorten in het spel zijn.

> Ook de grondsoort bleek geen invloed te hebben op de gehalten
> Hooi van klei is dus niet beter dan hooi van zandgronden.... een fabeltje.

Dat klopt niet. Bemesting is van groot belang hoe het gras zich ontwikkelt. Op kleigronden heb je altijd te maken met een nawerking van stikstof en daar moet je met bemesten ook rekening mee houden. Veel paardenhouders doen dat echter niet met als gevolg dat percelen die in de zomer gehooid zijn zowel op zand als op kleigrond, dezelfde manier van bemesten gekend hebben: daardoor kan hooi van kleigronden afkomstig van een andere kwaliteit zijn dan hooi van zandgrond uit dezelfde periode. Ik heb regelmatig te maken met hooianalyses en de Blgg kan dit verhaal bevestigen.

> Bijna een kwart van de ruwvoeders bevatte te weinig energie en/of eiwitten om zonder krachtvoer te kunnen volstaan als onderhoudsvoer !!!

Dat klopt, zoals gezegd wordt ik daar regelmatig mee geconfronteerd maar nogmaals: er spelen vele andere aspecten een rol waardoor het ruwvoer te weinig energie bevat.

> Vitamine E gebrek bij paarden komt veel vaker voor dan voorheen werd gedacht.

Dat klopt; daar was ik me al jaren van bewust.

> Bij inspanning worden cellen zogeheten zuurstofradicalen gevormd die zeer giftig zijn voor deze cellen en dus snel moeten worden afgevoerd en onschadelijk gemaakt.
> Naast selenium speelt vitamine E hierbij een belangrijke rol.
> Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar vitamine E niet.

Dit is gebrekkige informatie.

> In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden toegedient !
> Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor regelmatig voor te komen.

Dit is PAVO-taal. Je moet helemaal geen krachtvoer geven, dit is nl. wat zij willen dat er gebeurt. Als je bekend bent met het productieproces van krachtvoer en van de ingrediënten, dan weet je ook dat vitamine E verbruikt wordt door de stoffen IN het krachtvoer. Het paard had bv al een vitamine E tekort, nu krijgt het krachtvoer en alsnog is er een tekort.... Om dat helemaal uit te leggen is wel een beste lap tekst en derhalve ga ik dat nu hier niet toelichten.

> het gaat nog steeds om een onderzoek bij sportpaarden die toch echt al vaak vele zaken toegevoegd krijgen om te presteren !

dat klopt, maar gezien de omstandigheden EN wat ze precies toegevoegd krijgen is het logisch dat die arme paardjes nog steeds een tekort hebben.

> Bij een derde deel !!!! van de onderzochte sport-paarden kwam ondanks bijvoeding met krachtvoer , een tekort aan magnesium en/of fosfor in het bloed voor.

Ja, hoofdoorzaak is juist krachtvoergift

> Even mijn simpele gedachtes....
> Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte paarden al kregen).... en toch heeft 1/3 van de paarden ernstige tekorten ?

Ha, nu ontdek je dus al een feit wat niet klopt aan deze uitspraken en wat ruikt naar PAVO-taal (belangenbehartiging)

> Vermoedelijk komt dit doordat de gewenste uitgegroeide stengelige grassen die het "perfecte" paardenhooi vormen duidelijk minder mineralen bevatten dan normaal grashooi.

Nee, niet alleen daaraan. Gras kan slecht 'geteeld' zijn en daardoor weinig voedingswaarde hebben. Daarnaast speelt krachtvoer een belangrijke rol in de aangegeven tekorten.

Conclusie:
Omdat ikzelf zeer nauw betrokken was bij GD weet ik van 'samenwerking' met PAVO. Op zich is daar niets mis mee, vaak is samenwerken juist beter. Wat ik jammer vind is de eenzijdigheid van het verhaal en daarom zie ik het verhaal (ik ken het origineel) als een soort van verkapte reclame. Blijkbaar heeft het een gunstig effect voor PAVO want dankzij dit artikel krijgen zij nu meer vragen van verontruste mensen die advies vragen en vervolgens naar huis worden gestuurd met een paar zakken brok...kassa.
Overigens, wat hier op de site staat over krachtvoer klopt wel degelijk. Vooralsnog staat er niet beschreven hoe het precies zit met vitamine E in krachtvoer e.d., maar dat is ook wel een lang verhaal.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:3026-4-08 17:30 Nr:123561
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:123446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

Knip…

Ik ken het GD blad niet en moet het dus doen met de informatie die jij ons voor schotelt.

> Ik geloof nml. niet zo heilig meer in de zaken die hier beschreven worden.
> Dat komt voornamelijk omdat ik erg veel lees over een onderwerp als er > wat over beweerd wordt.

Moet natuurlijk zijn ;
Wat hier beweerd wordt en net als iedereen, lees jij ook selectief.

> door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te winnen
> zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de mineralenvoorziening > soms ernstig tekort schieten.

Je leest dus alleen maar –ernstig-
IK lees soms

> Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar
> vitamine E niet
> In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden
> toegedient !

Daar is geen krachtvoer voor nodig, maar vers groenvoer.
Weide gang dus, zoals PN ons dat leert.

> Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor
> regelmatig voor te komen

Fosfor tekort? Meestal een overmaat aan Calcium (kalk) toe gediend (lekker stro-bed op stal)
Om Fosfor goed te kunnen opnemen heeft het paard ook vit.D nodig en juist dat zit weer in HOOI (hoe langer in de zon gedroogd, hoe meer vit.D)
Dat kan het lichaam ook zelf maken door zonlicht op de huid (weide gang dus zoals PN ons dat leert) en dat ontbreekt nog wel eens bij "sport paarden". (denk jij dat 1 uurtje voldoende is?)

> Even mijn simpele gedachtes....
> Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo
> schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte
> paarden al kregen).... en toch heeft 1/3 van de paarden ernstige
> tekorten ?

> De reden van die tekorten ?

> Citaat:
> Vermoedelijk komt dit doordat de gewenste uitgegroeide stengelige
> grassen die het "perfecte" paardenhooi vormen duidelijk minder
> mineralen bevatten dan normaal grashooi.

IK lees; vermoedelijk. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing. Maw, er is geen onderzoek naar gedaan!
Je haalt 2 totaal verschillende dingen door elkaar; Vitaminen en Mineralen.
Of je nu perfect paardenhooi hebt of normaal grashooi, er zit in geen van beide vitE.
En voor die mineralen tekorten kan je dus een mineralen liksteen geven.

> Zozo ?.... vooral dit laatste is wat men hier toch omgekeerd beweerd ?
> Goed paardenhooi en paardengras is toch velen male beter dan
> koeiengras ?
> Daar zit ALLES in wat je paard nodig heeft ?

Zozo… Nick denkt dat een paard de zelfde voeder behoefte heeft als een melk koe :-S
Het blijft staan;
In goed hooi en gras zit alles wat een paard of koe nodig heeft.
Zit het er niet voldoende in, dan is het geen goed hooi of gras.

> Als afsluiter nog een goed berichtje....
> Vitamine E tekort kan je door een bloedonderzoek laten vast stellen.
> Neem op die uitslag je beslissingen .... en niet omdat iemand wat
> beweerd.
> Let wel op de labels van de verpakking wat en hoeveel er in zit.... anders > kan het nóg
> nutteloos wezen zoals uit dit onderzoek blijkt.

Wat was de uitslag van het bloedonderzoek dat jij bij de paarden hebt laten doen?
Ach nee, je hebt geen eigen paarden. Je steld alleen kritische vragen:-S

> Nick

Nils en Olly
Je leest nu onderwerp "Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen !"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
209 berichten
Pagina 3½ van 14
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact