Nick Altena schreef op maandag 10 maart 2008, 20:01:


Voor alle belgen van '65 en daarvoor .

En de grootsten aap dieje staat vanvoor en doet de stomste kuren voor

parle vous ????

Esther schreef op maandag 10 maart 2008, 20:17:

Knip>


Esther, ik had het niet over jou, ik heb mijn Piablo ook een korte tijd met bit gereden omdat ik hem hierdoor sneller correct kon laten lopen dan ik met mijn ruitercapaciteiten zonder bit kon (als het me alleen al gelukt zou zijn) omdat hij door voorgeschiedenis van OCD en bijna drie jaar opsluiting en altijd linksom rondjes gedraaid en daarobovenop nog een ongeluk met serieuze wonden aan zijn rechterachterbeen extreem scheef liep.

Ik oordeel ivm een bit niet alleen gebaseerd op dit onderzoek, ook de onderzoeken van Dr Cook en het bekijken van de anatomie van het paard. Als ik zie waar de trigeminus loopt en waar het bit komt, is de conclusie al snel getrokken. Kan niks anders dan pijn doen.

Kynshiri schreef op maandag 10 maart 2008, 22:15:

Knip


Even nuanceren .
Ik zeg niet dat het aan de gymnastisering ligt, ik vraag me af of gymnastisering het kan helpen voorkomen.
En natuurlijk ben ik egocentrisch, ik rijd graag paard.
Ik vind dit toch niet helemaal te vergelijken. Bit doet ook accuut pijn plus geeft schade op langere termijn. Daarom dat ik bitloos rijd en alleen bij Piablo zeer korte periode een bit gebruikt heb (zie vorig bericht). Hiervan ben ik dus overtuigd. Het bit is ook niet nodig om te kunnen rijden, het kan perfect zonder dus waarom zou ik.
Wervelfusie bij paarden is geen accuut iets. Op een paard met rugpijn rijd ik niet en ik probeer zover mijn kennis en kunde dat toelaat die rugpijn ook te voorkomen en/of behandelen. Op de rug van het paard lopen geen vergelijkbare zenuwen als de trigeminus in de mond die een dergelijke acute pijn kunnen veroorzaken voor zover ik weet. En over schade op langere termijn weet ik nog onvoldoende.
Ik hoop in elk geval te kunnen stoppen met rijden op Piablo voor het zo ver komt dat ik hem met rijden pijn doe.

Als er iemand op mijn rug gaat zitten en ik moet met dat iemand een uur ofzo rondlopen, dan heb ik rugpijn want ik ben hiervoor niet getraind. Mensen met kinderen die vaak op hun rug gaan zitten, kunnen dit langer volhouden omdat ze het gewoon zijn, tenzij je al rugproblemen op voorhand hebt natuurlijk.
Als ik nu alle dagen even iemand op mijn rug neem en rugverstevigende oefeningen doe, dan kan ik uiteindelijk iemand langer dragen zonder pijn te hebben. Een paard waar je op rijdt moet dus getraind worden.
Maar als ik nu al getraind ben en ik neem iemand op mijn rug die een stalen broek aanheeft, zal ik wel pijn krijgen van die broek. Een goedpassend zadel is dus belangrijk voor een paard zijn rug.
Wanneer die iemand op mijn rug ook nog graag een ijzeren staaf in mijn mond gaat steken zodat deze mij kan sturen (hoe zacht de hand ook is) zal ik rap gaan afhaken want dat doet wel pijn ('t zijn precies SM-toestanden: stalen broek, ijzeren staaf ).

Ik stel mezelf soms de vraag of ik dat graag zou hebben bij de omgang van mijn dieren en ik zou liever iemand op mijn rug dragen dan dat ik iets in mijn mond heb waar aan getrokken kan worden. Dit is mijn algemene mening, dus diegenen die wel met een bit rijden wil ik echt niet aanvallen!!

Groetjes

Britt Claeys schreef op dinsdag 11 maart 2008, 0:29:

Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:


Wat een waardeloos artikel. Vol onjuistheden, foute aannames (bv dat geleuter over de ozo gevoelige n. trigeminus, iedere neuroloog kan je vertellen dat druk op een zenuwbaan GEEN pijn veroorzaakt, acuut of chronisch). Nauwelijks info over de onderzoeksopzet, ook al niet zo vertrouwenswekkend.
Daarbij de polemische en emotionele toon van dit werkje, niet erg wetenschappelijk. Ook nogal paranoide; "laffe dierenartsen", laat me niet lachen!
Ik ben zeer geinteresseert in bit/ijzerloos rijden, maar met dit soort "onderzoeken"(mag eigenlijk niet eens zo heten imo) kom je geen steek verder, integendeel ik denk dat het averechts werkt.

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:47:


Helemaal mee eens Het is verstandig om niet alles wat op het internet geschreven wordt als waarheid aan te nemen. Iedereen kan tegenwoordig een website maken en iedereen denkt een expert te zijn. Bekijk daarom of beweringen door professioneel wetenschappelijk onderzoek gesteund worden. Een uitspraak moet dus vergezeld gaan met een vermelding van de bron: het wetenschappelijke artikel waarin het bewijs geleverd wordt dat de bewering juist is. Als websites beweringen doen en daar geen bronvermelding bij geven, kan je er maar het beste vanuit gaan dat dit een mening van de auteurs betreft waarvoor geen bewijs is. Anders hadden de auteurs immers dit bewijs wel gepresenteerd.

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:47:


Als druk op een zenuwbaan geen pijn veroorzaakt, wat doet dan WEL pijn?
Pijn wordt toch door de aanwezigheid van zenuwen gevoeld?

Christel Provaas schreef op dinsdag 11 maart 2008, 13:00:


Klopt, door de zenuwuiteinden , de zenuwbanen zélf zijn niet pijngevoelig. Druk en dan met name aanhoudende druk op deze structuren kan wel geleidingsstoornissen veroorzaken (met als gevolg sensibele/motorische uitval).

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:21:


En waar liggen deze zenuwuiteindes ? Op de plaats waar ze het meest nuttig zijn ? Waar is dit dan juist ?Laten we mond/lippen/tong en neus nemen .Het paard zijn fourageerapparaat !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:34:


Ja uiteraard het verzorginsgebied van de betreffende zenuw (we hoeven niets te "nemen", anatomische kennis toepassen voldoet prima). Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk moeten zijn) dat bijna alle paarden die met bit gereden worden daar uitvalsverschijnselen hebben (bij mijn weten nooit aangetoond).
Dus geen pijn (tenzij het bit over de neus ligt...).Dus een andere onderzoeksopzet.
Dus dit artikel is nog steeds waardeloos om iets over de al dan niet schadelijke werking van een bit te weten te komen (en niet allen om deze reden).

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:04:


Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk

Tuurlijk niet, je snijdt de ruiterij zoals ze wordt beoefend de strot af indien dit ooit zou bewezen worden , moest dit aangetoond worden zouden org. Zoals FEI er als de kippen bij zijn om het tegendeel te bewijzen en dan sta je terug even ver als ervoren .
Nochthans heeft Cook hier ook het een en ander over gepubliceerd ! Enneu VOORDAT je uitvalsverschijnselen hebt gebeurt er toch nog al teen en tander want een zenuw regenereert slecht, héél slecht. Is het niet zo, Kuggur dat de zenuwuitneindes zich vlak onder het huidopp bevinden om daar als sensoren en receptoren te fungeren en zo een gedeelte van de hersenen van infomatie voorzien !! Al eens opgemerkt bvb hoeveel paarden die met bit gereden worden met een gedeelte van de tong nogal lummelig omspringen ! dat dit meestal de paarden zijn die nogal moeilijk "te houden" zijn ? Zou dit een gedeeltelijke verlamming van de tongzenuwen kunnen betekenen ? Maar dan moet je zo'n kleine duizend paarden gaan n onderzoeken en dan nog kunnen bewijzen dat dit van een bit komt !! als je niet een geruime tijd bij zo'n paard de druk kan meten die op de tong ontstaat en dit dan kan terugbrengen naar het bitgebruik en dus de verlamming ,sta je dus nergens !! Zowel Cook al Nezzie timmeren op hun manier aan de weg ! Dat je er niet mee akkoord gaat is prima maar dat je zover gaat om te zeggen dat een bit geen pijn doet en geen drukpunten/zenuwuiteindes schade en verlamming kan toebrengen is verregaand want heb jij daar dan wel ondrozke van liggen dat het NIET zo is ? Tuurlijk is alle onderzoek getint naar de voorkeur van de aanvrager van het onderzoek , maar ik bvb heb dit artikel naar enkele leden van RV gestuurt met de rdeneing ofdat zij bv een tegenexpertise willen opstellen ??? Eens kijken of de vis hapt en of de resultaten dan WEL betrouwbaar zullen zijn .

Nick Altena schreef op maandag 10 maart 2008, 20:01:



Ik heb even in je bericht geknipt Nick, maar: ik vind het heel mooi en heel juist wat je hier schrijft. Ik merk dat ik langzaam aan ook naar jouw denkrichting afdwaal. Dat is niet altijd leuk (ik zit zo graag op m'n paard) en zelfs niet altijd makkelijk (anderen die neerkijken op wie niet dagelijks een paar uur in het zadel zit en veronderstellen dat dat wel moet zijn omdat we niet kunnen/durven rijden)
Meer en meer voel ik dat PN een weg is, en geen vast eindpunt (tenzij het loslaten van al onze paarden in een reusachtig groot reservaat).

Nathalie