Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 14:33:


mmmm... ik heb er even over nagedacht.
Misschien reageert je paard in dit geval te weinig op je zit en benen?
ORS= geen benen, alleen hoofd om.
Stop= benen afsteken, diep zitten en whoa (dus een woord, en bij ORS zeg je niks)
Rollback= reckreining, 1 been afgestoken, 1 been tegen het paard.

Als ik het op deze manier doe, krijg ik geen verward paard.

Cindy

Nee, ze reageert teveel op zit en benen. Even teveel druk naar een kant en ze is om ! BD anticipeert heel erg op de roll back, omdat ze dat leuk vindt om te doen. Dus iedere vorm van zijwaartse druk of beweging is voor haar een Yes! jiiiihaaaaaa........Yes! .

Voor de rest is jouw methode identiek aan die van mij.

Het probleem is een beetje dat de mensen in de les vaak niet voldoende bodycontroll hebben om haar recht te laten stoppen. Je krijgt dan een paard dat denkt dattie mag, terwijl het niet zo is. Dat is idd erg verwarrend. Uiteindelijk zelfs maakt dat het paard weer minder gevoelig voor de hulpen, en dat is ook weer iets wat ik niet wens. Het blijft moeilijk, mijn paarden lopen dagelijks in de les, dat is wat dat betreft een nadeel....(heeft ook voordelen hoor....)
Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:01:


Maar wacht effe : Het zit em in de neckreining. !!!! Dank je Cindy.

Ik laat de lessers geen neckreining doen omdat de meesten dat niet beheersen.
We oefenen dit wel hoor, de meesten rijden nu ook al met alleen een touwtje om de hals zoals op de foto links, maar ze zijn nog in de walk en jog fase hiermee. Nog niet bij de stop omdat dat in het begin veel nadenkwerk vereist en ze daar de tijd niet voor hebben bij de rollback.

Voor veel lessers is nekreining nog niet automatisch geïntegreerd. Je krijgt dan al gauw dat ze aan 2 teugels trekken....Als ik nou de roll back alleen nog maar via neckreining zou doen, zou de direct rein voor de ORS kunnen blijven. Ik weet niet of dat lukt. De paarden wel,,,,,, maar de lessers he.... Toch wil ik eens gaan proberen.... Ik hou je wel op de hoogte.....Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:01:


Maar wacht effe : Het zit em in de neckreining. !!!! Dank je Cindy.

Ik laat de lessers geen neckreining doen omdat de meesten dat niet beheersen.
We oefenen dit wel hoor, de meesten rijden nu ook al met alleen een touwtje om de hals zoals op de foto links, maar ze zijn nog in de walk en jog fase hiermee. Nog niet bij de stop omdat dat in het begin veel nadenkwerk vereist en ze daar de tijd niet voor hebben bij de rollback.

Voor veel lessers is nekreining nog niet automatisch geïntegreerd. Je krijgt dan al gauw dat ze aan 2 teugels trekken....Als ik nou de roll back alleen nog maar via neckreining zou doen, zou de direct rein voor de ORS kunnen blijven. Ik weet niet of dat lukt. De paarden wel,,,,,, maar de lessers he.... Toch wil ik eens gaan proberen.... Ik hou je wel op de hoogte.....Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:01:


pffff.. dan is het inderdaad een stuk moeilijker zeg....
Als je paard ook door andere gereden wordt die verkeerde signalen uitzenden...
Voor degene die erop rijden is zo'n paard WEL een goede leerschool: zit je niet recht, dan ga je om! Maar voor het paard en jou is het een stuk minder fijn.

Misschien heel bot en lomp van mij (ben ik goed in!) maar als de lessers niet goed kunnen zitten, een paar zitlesjes geven zonder zadel en teugels? dus zonder hulpmiddelen behalve zit en focus sturen? En niet eerder rolbacken e.d. totdat een lesser fatsoenlijk kan zitten? Er zijn nog zoveel andere oefeningen.....
---einde lompe en botte opmerking---
Cindy

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:10:


Oeps!
ik was al weer flink aan t typen en zag niet dat je het licht (neckreining) ondertussen had gezien! vergeet mijn lompe en botte opmerking en maak er een lekker weekend van!
Cindy

Helemaal niet bot en lomp.... D'r wordt om die reden helemaal niet gerollbacked totdat die zit stabiel is, anders..... in de eerste de beste stop al volgt er een lancering...........
Soms.... als ik zin heb in vlaai..... nee, dat is onzin, ik reken het mij persoonlijk aan als er iemand van het paard valt, ik kan daar echt van ondersteboven zijn.

Zitlessen : Ja. Dagelijks....basis, basis, basis, maar sommigen zijn zo stijf in hun bekken. Focusrijden : Alleen maar.
Ben aan het denken over een hoeheetzo'nding : eh, bok, fantoompaard, voor zitlessen....

De mensen die zonder zadel hebben gereden hebben bijna altijd de juiste onafhankelijke zit, die hebben dat probleem niet. Maar die anderen.... ze glijden er gewoon af in de eerst de beste bocht of bij een nies van het paard. Is nou ook weer niet aan te raden. Maar wel te proberen. Je hebt me alweer op een idee gebracht.... Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:29:


Ik rijd zelf helemaal op z'n geitenwollensokken: bosal met boomlooszadel.
Dat boomloze zadel is ideaal om een onafhankelijke zit te creeren, hang je namelijk in je beugels, dan glijdt het zadel doodleuk naar de zijkant (is dit een halve vlaai waard?)
Tenminste: op mijn paard-zonder-schoft dan. Je voelt ook, net als zadelloos rijden, heel goed wat je paard doet. De verkoper van dit zadel zweert erbij dat je een onafhankelijke zit krijgt met dit ding, en verrek: ze hebben nog gelijk ook!

Beetje dure aanschaf om je lessers te leren zitten, maar misschien kan je hem eens een weekje lenen van iemand?
en anders: veiligheidsgordels!

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 14:33:


Een van de belangrijkste dingen die je leert bij Parelli is het onderscheid tussen focus en geen focus, tussen een actieve of een passieve zit.
De ORS doe je uiteraard vanuit een totaal passieve zit (oefen dit terwijl je gaapt of zo). De Roll back doe je met een actieve zit lijkt me. Je pakt de teugel en waarschijnlijk leg je ook nog eens je buitenbeen aan.

Goed oefenen en het verschil aan je paard duidelijk maken!

Groeten,
Frans

Cindy B. schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:34:


Hahaha, minstens, maar als je je er ook nog af laat vallen kunnen we tenminste gaan voor die hele.


Ik heb net als eerste in Nederland (nouja, België, we wonen 500 meter over de grens) de Western barefoot een week lang getest met al mijn lessers op zeker 10 paarden en daarvan uitgebreid verslag gedaan op de boomloosrijden.nl site. Helaas heeft Bianca alleen de eerste positieve indruk op de site geplaatst. De uiteindelijke uitkomst van onze 'test' heeft ze niet vermeld, nl dat ik persoonlijk het niet zou willen, ook omdat ik het niet stabiel genoeg vond liggen bij het ruigere werk.

Lessers waren overigens om de reden van de onafhankelijke zit erg tevreden, dat klopt en dat vind ik ook een zeer positief punt. De reden dat ik het niet wil is ook dat het teveel drukte op de wervels van mijn paarden, met name op de plek van de beugels (lichtrijden kan om die reden niet) en achterop bij dat houten hoeheetdatding : achterboom? Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 15:54:


He, dat hoor ik meer! Dat de Western-barefoot niet stabiel ligt! Ik heb zelf de gewone barefoot, zit heerlijk. De western-versie heb ik (nog) niet getest. (mijn huis ligt trouwens in Nederland, mijn achtertuin in Belgie.... hebben we nu samen een clubje????)

Drukte het allemaal teveel op de wervels? Dat snap ik niet, maar je had dan ook de westernversie, en die heb ik nog niet live gezien. Ik heb ook het idee dat dat ding nog kinderziektes heeft (ik hoor veel dat de fenders teveel naar achteren liggen), dus ik hou het gewoon bij mijn eigen zadeltje. Is het trouwens een HOUTEN cantle (zo heet dat ding ), ik dacht van fiberglas?
Nu even geen negatief gedoe meer over dit zadel. Bianca!!! Sorry!!!

We dwalen wel lekker af van het onderwerp by the way....
Ga lekker neckreinen dit weekend, en neem een zweep mee voor de lessers (niet de paarden) die met beide handen aan de teugels hangen. (of een carrotstick, niet frans?)

Cindy

De ORS doe je vanuit de passieve zit, de gewone stop ook, qua zit is er geen verschil, die dient diep te zijn, ik leer de mensen bij de stop uit te ademen. In beide gevallen ook is er daarna een paar tellen rust.
Dus tot zover hetzelfde lijkt mij.

Alleen bij de ORS moet het paard wel het hoofd geven en bij de stop absoluut niet! (Overigens moet hij bij de stop omlaag gaan met het hoofd, hij mag het niet in de lucht gooien.) Daarin zit em de verwarring, dat moet je goed kunnen aangeven, en dat is voor velen moeilijk.

Het is inderdaad zo dat daarna het actieve deel komt bij de roll back. Je focust waar je naartoe wilt, het paard draait mee op druk van het buitenbeen, en een weinig teugel. (neckreining, want je doet dit met een hand.) Het paard moet dus wachten na de stop, op de cue voor de roll back. Wacht je niet lang genoeg of zit je te schuiven in het zadel gaat ie al om, nog voordat je de juiste hulpen hebt kunnen geven, dat is wat ik noem anticiperen. Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag, 17 september 2004, 14:33:


Tja, na de laatste erg hete discusies toch maar een beetje afstand genomen.... Heeft me een aantal nachten Gaap gekost...


Mwah...ik herken het niet echt omdat ik de Stop zoals je hem normaal gebruikt puur op stem en zit doe en dus niks met de teugel opneem....
De Roll Back ken en doe ik al helemaal niet dus uhhhh....
Maar als ik het zo lees zie ik wel waar JOU verwarring vandaan kom...althans dat denk ik....
Zoals ik het zie maakt je paard nu de verwarring tussen ORS en de Roll back...maar straks als je de ORS daadwerkelijk nodig zou hebben maakt je paard naar mijn mening deze *´vergissing`* niet meer....
Het waarom? simpel....wanneer je paard in echte paniek is zal deze VAN het gevaar weglopen en de ORS zal hem doen stoppen maar uhhh ik denk niet weer terrug spurten naar het gevaar?
Of zie ik dit nu verkeerd?...het oefenen in een bak is natuurlijk wel wat anders dan het noodzakelijk gebruik op bijvoorbeeld de weg...in de bak is er geen echte spraken van paniek....het is alleen de reactie die je hem/haar aan wil leren....en dat begrijpt je paard als ik het zo lees wel ...
Ik denk dus dat je er in een echte paniek situatie GEEN probleem mee hebt...
Hoop dat ik het dit keer duidelijk heb kunnen maken....
Groetjes.......Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 september 2004, 20:05:


Ok, ik snap je perfect.
Als het me goed aangeleerd is, is er alleen een flink verschil in de hoofdhouding tussen de ors en de rollback. Natuurlijk ook wel de beenhulpen maar ik denk dat wanneer je paard zo in paniek is dat hij nergens meer naar luistert je geen rollback kunt doen en ook geen ors. Juist omdat de dingen hem op bijna de zelfde manier worden aangeleerd en er toch al zo weinig verschil is. Als het werkt kan dat nmm. alleen omdat de ors in stilstand een reflex moet worden en de rollback in alle gangen getraind wordt.
Piet
Tenminste .... IK ben begonnen in stap, via draf naar galop.