Aafke schreef op zaterdag 16 februari 2008, 12:52:


Zier er een pak beter uit. En zie je hoe goed haar voorbenen nu weg kunnen? Schouder ligt vrijer, geheel ziet er sopeler, losser en ruimer uit.
Ben benieuwd naar jullie verdere evolutie!

Gudrun schreef op zaterdag 16 februari 2008, 13:07:


dat viel mij ook op, hoe ruimer ze loopt.

loes

Ik vind het er erg goed uitzien.
Heerlijk voorwaarts, ontspannen in de hals af en toe hele goede houding dacht ik zo.
Vandaaruit zou ik proberen iets terug rijden, zodat wel elke pas van jouw blijft.
Iets verzamelen, halthouden en weer weg.
Mooi beeld hoor!

Ging gisteravond rot in de les. Eerste 10 min. totaal ontspannen, Ivonne reed hoe ik het haar had geleerd. Even stappen, halthouden, klein stukje draven... kortom overgangen rijden en niet op de hoefslag blijven kleven. De gehele bak gebruiken d.m.v. figuren.

Na 10 min. les waarin ze toch op de hoefslag moest blijven ineens een geholder en gebolder in de schuur naast de bak (ze rijden in een buitenbak met bouwlichten)
Nancy d'r met een bokkesprong van vandoor, ontspanning weg. Af en toe kwam die terug net zolang totdat ze weer ergens van schrok op haar manier.

Nancy heeft m.i. een hekel aan onverwachte heftige geluiden, ze is dan ook ten dele verkeersmak. Auto's, trekkers, vrachtwagens.. niets is te gek. Behalve wanneer het flapperd, bolderd, kortom lawaai maakt.

Baal hiervan, mede omdat Ivonne ontzettend verdrietig was. Ze voelt zich machteloos en baalt vooral omdat het buiten de les zo goed gaat (thuis en op buitenrit) Ze gaf zelfs aan om te gaan stoppen met de lessen daar, 'elke keer verpruts ik het hier weer mam' zei ze. Plus dat ze Nancy 'op z'n donder moet geven met de zweep' van de lesgeefster (wat Ivonne volgens haar steeds maar niet doet) Dilemma.. de lessen zijn al t/m juli betaald.

Mijn man gaf vanmorgen aan, dan moet Nancy maar weg, als Ivonne het niet meer ziet zitten. Punt is dat Ivonne vernocht is aan deze knol. En dit zowel voor haar en mij een 'brug te ver is'.

M.a.w... hoe nu verder? Is het aangeleerd gedrag wat Nancy vertoond? Kan dat afgeleerd worden door bijv. een stukje schriktraining of anders? Volgende week heeft Ivonne vakantie, we mogen de bak daar vrij gebruiken eventueel. Gekke is dat wanneer Ivonne en ik daar alleen met z'n beiden bezig zijn het ook goed gaat zonder gekke fratsen. Raar.....

Pfff... moest dit even kwijt......

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Geen goede lesgeefster voor jullie...

Wat Ivonne kan doen: zorgen dat ze het eerst hoort (makkelijk gezegd), niet vasthouden maar meegaan met de beweging maar er wel onmiddellijk richting aan geven, aan die energie. Vb een volte rijden, slangevoltes maken,... en er mee lachten... stel je niet aan, Nancy, ja, ik weet dat het eng was maar nu gaan we dat doen en daar naar toe, zo iets. Leiding nemen, ook in het schrikken. Ook tempo controle oefeningen op zit, daardor komt ze ook bij schrikken sneller terug.

Maar met een lesgeefster die zegt haar te slaan en waar ze van op de hoefslag moet blijven kom je hier niet ver mee...

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Paarden voelen feilloos sfeer enz aan en kunnen daar op reageren zonder dat er ogenschijnlijk iets met hen zelf is.
Met eerste paard reed ik ook nog op een tradi manege en hoewel ik zelf niet reed met zweep, geweld, boosheid als ze iets niet deed enz, deden de anderen rond mij heen dat wel. Zat er een ander te mopperen op een paard of kreeg een ander paard een pets met een zweep, dat reageerde mijn paard daarop. Eigenlijk reageerde ze op de hele sfeer daar, was nooit echt ontspannen en schrok wanneer er "iets" gebeurde met een ander paard of buiten.
Ik zie het zoveel vaker bij paarden,waar de sfeer slecht en negatief ingesteld is reageren ze, ook al het het soms maar klein.
In de les doet Nancy het wel, alleen in diezelfde ruimte niet. Zou het zoiets kunnen zijn?

Karin

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Ik kan je alleen maar zeggen hoe ik met dit probleem zou omgaan.
Hier kom ik dit soort 'gevallen' ook tegen hoor, en het eerste wat ik altijd vraag is: Hoe oud is het paard en staat het paard altijd buiten?
Waarom?
Ik merk een tendens bij sommige jongere paarden die hun weg nog moeten vinden, in hun lijf zakken, 'aarden', ervaring krijgen.
Meestal vindt er bij dit soort paarden een ommekeer plaats wanneer ze een jaar of 7 zijn. Ik weet dus niet hoe oud Nancy is, naja, en anders geldt dit waarschijnlijk niet voor haar.
Verder kom je dit gedrag vaak tegen bij stalpaarden die niks gewend zijn, alleen maar buiten komen tijdens buitenritjes en verder weinig buitenervaring opdoen omdat ze niet buiten lopen, zich kunnen uitkuren in de groep, vanalles voorbij zien rijden, flapperen, vliegen etc.

Hier wordt momenteel de gier uitgereden over het land, de buurman is 2 miljoen liter stront in 10.000 litertanks aan het uitrijden dus hij moet daarvoor 200 keer langs onze paarden, tel uit je winst ..Inmiddels lopen wij met twee paarden tegelijk in onze handen zo tussen de trekkers door, maakt hún nog wat uit.... (hoezo desensibiliseren?). Hoppa, de veulens gelijk mee, ze zullen wel moeten om op de weide te komen. Lekker luchie hangt hier trouwens

Waarom ga je in die bak rijden als je weet dan Nancy het daar moeilijk vindt? Waarom niet gewoon naar buiten, situaties opzoeken waarin het wel goed gaat (goed voor haar en je dochters zelfvertrouwen), leuke dingen doen, weinig druk. Blijkbaar heb je het gevoel dat je alleen maar fatsoenlijk kunt leren rijden in een bak. Je kunt buiten toch ook oefeningen doen? Erop zittend of ernaast lopend?

En verder: Een tik geven met een zweep maakt een paard dat onrustig/onzeker is en steun van haar rijder nodig heeft bepaald niet gehoorzaam, dus ik zou zeggen: Neem je verantwoordelijkheid in deze.
Geef je dochter dan zelf les; dan is het misschien wel iets minder perfect met de puntjes op de i, het is wél in jouw lijn, want deze dochter lijkt me een gevoelige meid die heel goed kan aangeven waar het hem wringt. Ga met haar méé daarin en laat haar stoppen met de lessen daar. Niemand heeft het recht om jouw dochter te dwingen met een zweep te tikken. Ik geef jullie groot gelijk, nu nog dúrven. Mijn steun heb je!

Succes, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 21 februari 2008, 9:41:


Nancy wordt in mei 15 jaar.


Ik weet inmiddels dat waar ze vandaan komt, haar opvoeding heeft gehad veel op stal stond. Ze staat nu ook veel binnen maar met een kleine uitloop naar buiten.


Nancy en Winsor staan in een loods (kleine binnen-en buitenpaddock) met trekkers, heftruck en allerlei machinerij... waar dagelijk heftig gebruik van wordt gemaakt. De ervaring heeft me geleerd dat ze daar al stukken rustiger door is geworden. Winsor (in mei 3 jaar) geeft er helemaal niets meer om.


Doen we ook. Tja.. ze zit alleen nog op les daar omdat dat zo gegroeid is, ze zat daar al totdat we eigen paardjes kregen.


Nee hoor. Juist niet, de eerste keren bitloos waren dat ook bewust buiten 'die' bak.





Ik weet van haar dat ze dat ook graag wil, gaf een een tijdje terug al aan.


Dank je.

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Als je paard erg geconcentreerd bezig is, let ze heel goed op kleine hulpen en veranderingen in dat lijf daar bovenop. Een consequentie daarvan kan zijn dat een minder subtiel signaal (geholderdebolder in de schuur) als een mokerslag binnenkomt en het paard totaal van zijn stuk brengt. Dat dat met een bok gepaard gaat is helemaal niet erg, is normaal en logisch en een teken van levendigheid, ook al wil je het liever niet
Maa om nu maar meteen om die reden het paard weg te doen lijkt me wat erg rigoureus. Maar waarschijnlijk is jouw man het emotionele gepraat aan tafel beu...
Het probleem zit 'm in de les DAAR met DIE juf. Ik zou dan een andere juf of een andere plek kiezen.

Wat sneu , dat een schrikreactie van een paard zoveel teweeg kan brengen...
Aafke , de les is zeker dicht bij jullie in de buurt?!
Ik weet niet waar je woont , ergens hier in de buurt , maar ik weet misschien nog een ander adresje voor je , als je verder zou willen gaan met lessen.
Maar dat kon nog wel eens te ver weg zijn....Je hebt geen vervoer voor Nancy he?

Gr Esther

van lennep schreef op donderdag 21 februari 2008, 10:00:


Jeps, op ± 200m. loopafstand.


Klopt, geen trailer.. plus dat ik weet dan Nancy het ook niet echt leuk vind in een trailer. Weet dat ze in Beilen bitloos les kan krijgen.. maar dat is hier ± 17 km. vandaan.

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Aafke dat op de donder geven dan, dat mag niet gebeuren natuurlijk, dat maakt alles erger. Heel goed dat jullie dat niet doen! De lesgeefster negeren en laten zien dat het veel beter op te lossen is, met een stop, pasje achterwaarts en in stap verder gaan, eenvoudig stappen en bij onrust direct weer een stop met een pasje achterwaarts. Werkt zelfs dit niet direct dan is afstappen en er naast het zelfde doen, ook goed. En verder zelf kalm blijven. Nancy zal dan de onrust van het lawaai én de onrust van de lesgeefster gaan negeren en je dochter als leiding accepteren.

Voor de rest is jouw houding hierin ook van belang, zie het lawaai als een prima gelegenheid om verder te komen met de training! Het lawaai is een prima hulp beter dan welke schriktraining dan ook. Geen ergenis toevoegen, maar een kans om iets waardevols te leren.

Tessel en ik hebben er ook ervaring mee in de bak, we oefenen Jur om kalm en stipt te blijven, terwijl er soms erg onrustige paarden in toom gehouden worden met harde hand en elke pas een spoortrap. Het paardje net uit zijn stal gehaald krijgt dan zijn 20 minuten beweging of meer als het geluk heeft.
Rustig blijven in deze omstandigheden, lukt al super, gezien dat Jur ook een voorwaarts paardje is.

Groetjes, Michiel

Aafke schreef op donderdag 21 februari 2008, 8:34:


Ivonne verprutst helemaal niets, wil je haar dat vertellen? Ik begrijp best dat ze verdrietig is dat dit is gebeurd maar ze heeft juist bijzonder goed gereageerd, dat mag best gezegd worden. Soms wil het wel helpen om juist de instructrice om hulp te vargen, de kunst is dan wel dat je het voor elkaar krijgt om duidelijk te maken wat jullie willen en dat is bitloos en geen zweepgebruik, dus die zweep hoeft niet eens mee. Thuis kunnen jullie allerlei spelletjes doen, zeiltjes etc. Het is geen brug te ver hoor, jullie zijn echt niet de enigen die nu even denken jeetje gaat het allemaal wel goed? Als je nu eens kijkt waar je twee maanden geleden was dan zie je toch heel duidelijk groei. Als je denk hoe dat over weer twee maanden is dan is dit waarschijnlijk een dip. Misschien is het ook een idee om een advertentie in de supermarkt te hangen en vragen of iemand bekend is met NH of Parelli ofzo en wat wil helpen. Jullie zijn juist hardstikke goed bezig en bij omschakeling komt twijfel altijd om de hoek kijken, dt betekent enkel maar dat jullie open staan voor andere manieren dan jullie altijd is geleerd.

Dus het geld ben je toch al kwijt, daar verander je al niets meer aan!

Je kunt nog wel kiezen hoe je er in juli voor wil staan. Wil je dan een paard wat zonder vertrouwen en rust op de hoefslag blijft lopen omdat het zweepje anders gebruikt word, met een dochter die niets meer aan paardrijden vind. Of wil je je eigen weg kiezen en in juli stappen vooruit hebben gemaakt in de relatie tussen jou, je dochter en het paard?
Schriktraining lijkt me een goede. Leuk over zeiltjes lopen, onder zeiltjes door, tussen balkjes door, achteruit stappen enz enz. Alles wat lukt is extra, alles wat niet lukt geeft niets. Gewoon lekker spelen, tijd doorbrengen, vertrouwen opbouwen.

Groetjes Karin