InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp " Wijken voor druk, en Touwhalster v"
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 23:419-2-04 23:41 Nr:1146
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 22:19:18:

> Eerst Marian's vraag: Hoe veel verder moet Parelli ( of welke
> NH-er dan ook)
> gaan?
>
> Door dit concept te schrappen : wijken voor druk, cq (mede)
> leren vanuit de
> motivatie om negatieve consequenties te vermijden.

Ik reken mezelf wel enige intelligentie toe maar dit snap ik niet meer. Wat is er zo verkeerd aan druk? Heb je wel eens een stelletje paarden bij elkaar gezien met het volgende beeld: een groepje jonge paarden is met elkaar aan ’t klooien – de baas of bazin van het spul ( merrie of hengst) vindt ’t wel mooi geweest en stap resoluut op ’t groepje af. Daarbij maakt hij of zij vaak een beweging met ’t hoofd van laag naar hoog, (ik bedoel zó: kin op je borst en je hoofd dan met een ruk omhoog) waarmee duidelijk gemaakt wordt: opduvelen jullie. Dat Karen is óók DRUK. De jongelui gaan er vandoor: doen ze dat niet dan krijgen ze een knauw of een hoek.
Leren door negatieve ervaring. En weet je waar dat begint: heb je een merrie haar veulen wel eens zien corrigeren? Precies – een flinke douw, een mep zelfs soms! Een paard weet dus op het moment dat er iets ‘dreigt’ ( c.q. druk) dat de consequentie van het niet ingaan op dat signaal wel eens heel vervelend kan zijn. Dat is nu gewoon paards.
Wij mensen gaan ‘in overleg’, om onze standpunten te ‘verdedigen of duidelijk te maken’- ons ideaal is om via de ratio of het gevoel wat over te brengen… een paard heeft die behoefte niet. Dus, gedraag je bij paarden als een paard! Dan snapt-ie het tenminste en heeft een een leuker ( duidelijker) leven!

> En over het halster, ik zou liever zien dat Parelli een gewoon
> halster
> promoot, ipv een touwhalster. Maar ik geef ook Frans gelijk; ik
> ben ook nog
> geen paard tegengekomen dat een trauma heeft opgelopen van een
> touwhalster
> (wel van sporen, bitten, en zwepen). Dus ik die zin is het een
> beetje
> mieren**ken van mij, om zo kritisch te zijn op dat halster.
>

Ik weet lekker nog niks van Parelli ( al leer ik op deze site er wat van kennen) maar mijn eerder genoemde hersens geven me in dat Parelli niet een touwhalster zonder meer, promoot. Ik denk dat het idee van een touwhalster in de context van zijn methode begrepen moet worden.!!

Het is erg voor de hand liggend om sporen, bitten en zwepen de ‘schuld’ te geven: een halster
(of dat nou een touw is of een gewoon halster) kan ook een trauma opleveren hoor! Dat Frans dat misschien nog niet meegemaakt heeft, ik heb dat wel! En vaker dan me lief is. Er zijn bitloze halsters die, in de verkeerde hand, zo sterk kunnen inwerken met de neusriem dat het dunne neusbot ( dat flinterdunne uitsteeksel van de schedel, vlak boven het vlezige neusdeel) er van kan breken! En paarden die het hoofdstel niet meer opwillen omdat ze de druk achter de oren, niet meer kunnen verdragen. Geen trauma? Forget it!

> Frans, ik maak een onderscheid tussen opvoeden en trainen. Bij
> opvoeding
> vind ik het niet persé verkeerd als je eens hardhandig bent, als
> dat nodig
> is. In training echter hoort vermijdingsleren niet thuis, naar
> mijn mening.

Opvoeding versus training??? Erg onlogisch lijkt me. Nee, ik zie het meer als: vanuit opvoeding door naar de training. Een doorlopende lijn: een kind moet eerst leren lopen voordat je aan de marathon begint, om het maar eens gechargeerd te zeggen. En hoe kun je nu zeggen dat je in de opvoeding wel (‘s) hardhandig mag zijn maar in de training verwacht dat je paard ‘vergeten’ is dat er iets als hardhandigheid bestaat?

Groets, M.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 1:0610-2-04 01:06 Nr:1150
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:1146
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Marianne,
Ik wil hier wel verder over discussiëren (natuurlijk!) maar niet voordat je
m'n eerdere mails hebt doorgelezen. Ik neem aan dat je toegang hebt tot de
Yahoo lijst van Frans en Ilona (Paard Natuurlijk). Als dat niet zo is, wil
ik natuurlijk met alle plezier e-mails aan je forwarden naar je prive e-mail
adres!
't Punt voor mij is, dat ik een maand geleden vele uren heb besteed aan het
uitleggen van mijn visie en manieren van doen, voor een groep mensen die
voor zo'n 95% (? denk ik) dezelfde is als een maand geleden op Yahoo. Ik
vind het zonde van mijn tijd, en storend voor de andere leden, om al die
e-mails nu hier opnieuw te posten.

Frans en Ilona,
Ik denk dat als de Yahoo lijst blijft bestaan naast dit forum, er steeds
meer miscommunicaties komen, of verwijzigingen van het een naar het andere
forum. Erg onhandig, vind ik.
Toen ik me eind december via jullie site aanmeldde voor de e-mail groep,
verwees dat rechtstreeks naar Yahoo, toch? Als jullie het forum prefereren
boven Yahoo, dan is het volgens mij een goed idee om de yahoo groep te
sluiten. 't Liefst op zo'n manier dat toegang tot de archieven mogelijk
blijft, maar nieuwe berichten posten niet meer. Wat denken jullie?

groeten,
Karen
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 10:5710-2-04 10:57 Nr:1162
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
marianne herzberger schreef op maandag, 9 februari 2004, 23:41:

> Opvoeding versus training??? Erg onlogisch lijkt me. Nee, ik
> zie het meer als: vanuit opvoeding door naar de training. Een
> doorlopende lijn: een kind moet eerst leren lopen voordat je aan
> de marathon begint, om het maar eens gechargeerd te zeggen.

---Ook hier ben ik het met Marianne eens...ik zie Parelli bijvoorbeeld helemaal niet als training, maar juist als voor het grootste deel als opvoeding en de manier waarop je omgaat met je paard! Als het alleen training zou zijn, had ik Tamara niks kunnen leren en dus niet kunnen opvoeden. Echter, nu kan ze voetjes geven, ze houd netjes afstand, ze loopt netjes mee aan de lijn etc. etc. Is allemaal opvoeding en geen training...training is in mijn ogen je paard klaar maken voor een dressuurwedstrijd, elke dag veel dezelfde dingen doen om spieren op te bouwen e.d. Opvoeding is de omgang met je paard, spelen met je paard, zorgen dat je paard rekening houd met jou en jij met je paard.

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 16:4110-2-04 16:41 Nr:1175
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 01:06:54:

> Frans en Ilona,
> Ik denk dat als de Yahoo lijst blijft bestaan naast dit forum,
> er steeds

> sluiten. 't Liefst op zo'n manier dat toegang tot de archieven
> mogelijk
> blijft, maar nieuwe berichten posten niet meer. Wat denken
> jullie?

Probleem is dat ik niemand kan of wil dwingen. Mensen die daar willen blijven hangen mogen dat wat mij betreft. Er zijn meer NH-forums (fora? klinkt gek) die niet van mij zijn, en die sluiten we ook niet. Zou wel leuk zijn anders om alle NH-mensen op "ons" forum te hebben. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 19:3010-2-04 19:30 Nr:1184
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:1175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
Karen,

er is niemand die je verplicht op twee verschillende fora je visie uit te leggen. Als je dat zonde van je tijd vindt doe je dat toch gewoon niet? Dan kies je voor 1 forum! Het gaat me echt veel te ver dat je voorstelt de yahoo-groep te sluiten. Toevallig vind ik dat een prettig forum en kom hier bijna nooit, maar daarom ga ik nog niet voorstellen dit forum op te heffen.

gr. Helene

Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 01:06:54:
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 21:3310-2-04 21:33 Nr:1195
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:1184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aan de beide Paard Natuurlijk Lijsten/Forums

Hoi Helene (en anderen),

Helene schreef:
> er is niemand die je verplicht op twee verschillende fora je visie uit te
leggen. Als je dat zonde van je tijd vindt doe je dat toch gewoon niet? Dan
kies je voor 1 forum! Het gaat me echt veel te ver dat je voorstelt de
yahoo-groep te sluiten. Toevallig vind ik dat een prettig forum en kom hier
bijna nooit, maar daarom ga ik nog niet voorstellen dit forum op te heffen.<

Sorry. Ik heb Ilona's e-mail aan de Yahoo groep anders geïnterpreteerd dan
kennelijk de bedoeling was. Ik dacht dat Frans en Ilona niet meer verder
wilden met Yahoo, en daarom iedereen verzochten zich over te schrijven naar
het NH forum. Ik heb de tekst van die e-mail niet meer bij de hand (kan 'm
wel opzoeken, maar daar gaat het nu eigenlijk niet om, 't gaat om wat ik
DACHT dat er stond); ik was kennelijk onterecht in de veronderstelling dat
we werden verzocht ons allemaal zsm over te schrijven van Yahoo naar 't
vernieuwde NH forum, en dat de Yahoo lijst tzt zou worden opgeheven.

Van daaruit (en het dubbel uitleggen, en in herhaalde discussies vallen)
dacht ik, als nou toch alles over moet naar 1 forum, zou je dat dan niet
bespoedigen want hoe langer er 2 naast elkaar draaien, hoe meer kans op
miscommuniaties en zich herhalende discussies.

Ik heb vanavond niet veel tijd om te schrijven. Zal later de discussies nog
's nalezen en erover nadenken; als het Yahoo forum gewoon blijft bestaan dan
denk ik dat ik terug ga naar die lijst. De situatie waarin ik nu zit bevalt
me helemaal niet ('k heb het zelf gedaan hoor, daar niet van :-o!).

groeten,
Karen
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 22:2610-2-04 22:26 Nr:1197
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 21:33:30:

> Aan de beide Paard Natuurlijk Lijsten/Forums

> Sorry. Ik heb Ilona's e-mail aan de Yahoo groep anders
> geïnterpreteerd dan
> kennelijk de bedoeling was. Ik dacht dat Frans en Ilona niet
> meer verder
> wilden met Yahoo, en daarom iedereen verzochten zich over te
> schrijven naar
> het NH forum.

Dat leek mij wel het prettigste, en het ontgaat me ook waarom een aantal mensen op Yahoo blijft hangen. Kennelijk vinden die mensen al die reclame en "fratsen van hogerhand" minder storend dan wij.
Hoe dan ook, de keuze van die mensen respecteren wij.

> we werden verzocht ons allemaal zsm over te schrijven van Yahoo
> naar 't
> vernieuwde NH forum, en dat de Yahoo lijst tzt zou worden
> opgeheven.

Niet "verzocht" maar "aangeboden". Ik heb de functionaliteit van Yahoo gekopieerd, maar dan zonder de reclame en "spam-filter"- en andere ongevraagde verrassingen, en dacht dat iedereen wel stond te popelen om over te gaan. Maar niet dus.
Komt misschien nog wel, want zo lang als ik Yahoo-groups ken (voorheen eGroups) komen er met enige regelmaat onaangekondigde narigheden (email verificatie wat niemand begreep, naamsveranderingen, etc) en neemt de reclamedruk steeds meer toe. Ik begrijp toch al niet waar Yahoo het van doet; een liefdadigheidsinstelling is het niet en de opbrengsten van die onnozele reclames die toch niemand leest kunnen dit toch niet in stand houden?

> Ik heb vanavond niet veel tijd om te schrijven. Zal later de
> discussies nog
> 's nalezen en erover nadenken; als het Yahoo forum gewoon blijft
> bestaan dan

Dat zal de tijd wel leren. Ik denk dat veel "nieuwe" mensen eerder voor dit forum kiezen dan voor de Yahoo-lijst.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 11 februari 2004, 8:4311-2-04 08:43 Nr:1203
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 21:33:30:

> Ik heb vanavond niet veel tijd om te schrijven. Zal later de
> discussies nog
> 's nalezen en erover nadenken; als het Yahoo forum gewoon blijft
> bestaan dan
> denk ik dat ik terug ga naar die lijst. De situatie waarin ik nu
> zit bevalt
> me helemaal niet ('k heb het zelf gedaan hoor, daar niet van
> :-o!).
>
> groeten,
> Karen

---Hoi Karen,

Wat bedoel je daarmee? Dat je naar twee lijsten moet of dat je geen prettig gevoel bij de discussies hebt?

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: woensdag 11 februari 2004, 13:2011-2-04 13:20 Nr:1220
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:1203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
>
> Dat leek mij wel het prettigste, en het ontgaat me ook waarom
> een aantal mensen op Yahoo blijft hangen. Kennelijk vinden die
> mensen al die reclame en "fratsen van hogerhand" minder storend
> dan wij.
> Hoe dan ook, de keuze van die mensen respecteren wij.

Hoi Frans.
Tja, ik zit net zoals zoveel mensen op deze lijst dus 2 forums per dag te lezen. Moet wel, ja, iedereen zit nog op beide forums. ik denk dat dat elkaar versterkt. Zolang niet echt IEDEREEN, overstapt, blijven beide forums bestaan, vrees ik.

groetjes sandra
Je leest nu onderwerp " Wijken voor druk, en Touwhalster v"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact