Uit een ander topic, westernstops ed en hoe het aangeleed wordt en dat Dixie veel dingen reflexmatig lijkt te doen brengt me bij iets anders, de one-rein stop aanleren.

Ben al een weekje aan het oefenen er op bij Piablo en met clickertraining. Hij snapt het, hij kan het maar hij wil het niet altijd.
Soms laat ik mijn hand over het touw glijden en buigt hij direct in, zoals de bedoeling is. Soms negeert hij het gewoon. Ook al blijf ik vragen of verhoog ik de druk een beetje.

Piablo is dus gewoon met clickertraining een keus te hebben, aan mij de motivator groot genoeg te maken om te zorgen dat hij er voor kiest om te doen wat ik vraag.
Bij een one-rein stop zou geen keus mogen zijn, ik vraag en hij moet doen.

Als ik lees dat vb Frans en Ilona op vakantie "eventjes" een one-rein stop installeren op de vakantiepaardjes, dan is mijn resultaat na een week trainen op zijn best zeer magertjes te noemen.

Misschien is dit een typisch iets om met druk in fases aan te leren, zodat het paard gehoorzaamt omdat het denkt geen keus te hebben en het dus altijd doet? Net zoals het "whoa" uit de westernwereld?
En indien wel, hoe reageert een clickerpaard op ineens "moeten en dwang"?

Esther en ikzelf hadden het gisteren daar nog over, maar een clickerend persoon, gebruikt toch geen dwang, het is bij het goede, clickeren!
Het positieve belonen, zodra hij het laat zien.
Geen dwang of moeten.
Proberen het dier iets te laten doen, en als hij het doet een woord eraan koppelen en clickeren.

Gudrun schreef op maandag 28 januari 2008, 17:06:


Ha Gudrun, dit is nou precies wat ik vorige keer in de wijken voor druk discussie bedoelde. Het kwam helaas maar niet door. Of men had geen zin om er antwoord op te geven

Anita Cats schreef op maandag 28 januari 2008, 17:15:


Anita, ik clicker al jaaaaren, met paarden (en konijn, en parkietjes) en sinds 2 jaar ook met honden .
Probleem, of liever trainingsuitdaging, heb ik nu op dit moment met de one-rein stop en vandaar mijn overpeinzingen, zie eerste mail.

Gudrun schreef op maandag 28 januari 2008, 17:06:


Het heeft niks met fases te maken. Met fases bepaal je hoe "licht" je paard uiteindelijk reageert. OF je paard reageert heeft meer te maken met hoe consequent je bent. Je schrijft "soms negeert hij het gewoon, ook al blijf ik vragen en verhoog ik de druk een beetje". De grote vraag is, wat is jouw vervolg? Is je conclusie "hij doet het niet" en laat je vervolgens dan maar gewoon los? Als dat zo is dan leer je je paard dat "niets doen" datgene is wat je van hem verlangt, want dat brengt de release. Het paard doet niets verkeerds, hij doet gewoon wat jij hem leert, namelijk dat negeren de release brengt. Als je aan hem vraagt om zijn nek te buigen, dat MOET je ook zorgen dat het gebeurt, en er niet eerder een release komt dan dat je dat ook voor elkaar hebt. HOE je dat bereikt doet er niet zoveel toe. Dat mag best met een worteltje zijn, zolang je de (lichte) druk maar op de teugel houdt, en die onmiddellijk laat verdwijnen zodra (om wat voor reden dan ook) de nek buigt, MAAR NIET EERDER.

Als je dit consequent doet, de goed houding aanneemt, dan heeft je paard dit echt binnen een paar minuten geleerd. Natuurlijk is het beter (vooral voor de langere termijn) om dit nog wat vaker te bevestigen, regelmatig even te oefenen, of zoals Parelli aanbeveelt, als "preflight-check".


Ook een clickerpaard heeft voortdurend te maken met "moeten en dwang". Denk alleen maar aan het schrikdraad, of zijn eigen biologische behoeften ("ik sta op een steentje, dat voelt minder aangenaam, ik krijg pas een release als ik dat been optil en ergens anders neerzet, dus laat ik dat maar doen, dan voelt het beter"). Ook je eigen lichaam werkt overigens met fases; als je niet reageert op een onaangenaam gevoel wordt het over het algemeen steeds sterker.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 januari 2008, 12:16:



Ik blijf dus vasthouden, met iets meer maar niet veel meer druk. Vanmorgen meer dan 2 minuten voor hij inboog en beloond kon worden, en 2 minuten voelt heeel lang. De volgende keer gaat het soms sneller, soms ook niet.

Het gekke vind ik dat jij schrijft dat je paard het binnen een paar minuten geleerd heeft, nou, ik ben al een week aan het aanleren en heb totaal niet het gevoel dat ik tot een bruikbaar resultaat kom.
Heb eht de pony ook geleerd, ging wel heel snel, Dixie kan het ook. Nu zijn die allebei vroeger traditioneel opgeleid...

Ik moet iets fout doen, of niet op de juiste manier voor Piablo, maar ik kom er niet achter wat.

Gudrun schreef op dinsdag 29 januari 2008, 16:28:


Tsja, ikzelf ga zo lang niet wachten, zeker niet bij een paard dat al weet wat de bedoeling is. Dan zorg ik dat het op een of andere manier sneller gebeurt. Ik heb er ook geen probleem mee om in dat geval meer druk te gebruiken, dus in plaats van zacht vragen gewoon wat harder duwen, mijn vinger wat spitser te maken, of desnoods zorgen dat het ietwat onaangenaam wordt om niet te reageren. Voor we weer een hele discussie krijgen: zo doe ik het, en alleen bij paarden die al weten wat ze moeten doen. Per slot van rekening wil ik onderweg, tijdens het rijden, ook niet dat het twee minuten duurt voor ik een response krijg, dus waarom zou ik dat op de grond dan wel tolereren?


O ja, ik begin sowieso altijd even met wat algemeen "wijken voor druk" zodat het paard weet dat er een release komt zodra hij reageert. Niet alle paarden weten dit immers, zo leren ze dit alvast, en het is handig als je het paard al een stapje opzij, achteruit, etc. kan laten doen. Spelenderwijs ga ik dan naar het hoofd, en het reageren op een zachte druk door de nek te buigen komt dan eigenlijk al vanzelf.


Ik denk dat het voortraject inderdaad wel iets er mee te maken heeft. Het is wel handig als het paard het concept "wijken voor druk" al door heeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 januari 2008, 17:01:


Wijken voor druk kent hij, tenminste op de grond. Onder het zadel is er nog werk aan, hij zou scherper op het been mogen zijn.

De keuze om meer kracht te gebruiken maak ik bewust niet, mijn rechterschouder is half stuk en ik heb die kracht gewoon niet voor het geval hij niet zou meegeven, kan de kracht die ik heb ook niet lang aanhouden. Links is altijd al mijn zwakkere kant, dus dat lukt ook niet vrees ik. Dan zou ik verplicht zijn om iet of wat te releasen omdat ik niet anders kan en misschien het foute belonen, ben ik nog verder van huis. Piablo "weet" nog altijd niet dat hij sterker is dan ik, en dat wil ik graag zo houden .

Maar je hebt me wel op een idee gebracht, als ik het wijken voor druk vanuit het zadel vlotter kan trainen dan komt de one-rein stop misschien ook wel.
Beetje extra voorbereidend werk dus.

Ja, 2 min is heel lang om te wachten. Als je de druk zelf niet kunt opvoeren ivm je schouder, zou je misschien de eerste keren hulp kunnen vragen aan iemand. Als je paardje dan sneller reageert kan je zelf terug aan de slag.
Ik heb de one rein stop ook onlangs aangeleerd aan Jeanneke en het ging erg snel. Ik heb niet veel druk moeten gebruiken toen ik naast haar stond, maar wel de eerste keer dat ik het probeerde toen ik erop zat. De tweede en derde keer enkel nog maar lichte druk en vanaf dan moest ik enkel de teugel nog maar 'strelen'. En dit allemaal in 1 sessie, na die 4de keer ben ik uiteraard gestopt.
Het kan dus vrij snel gaan als je consequent bent, daarom dat het misschien handig is dat iemand je kan helpen in het begin want ik kan aannemen dat het met een kapotte schouder niet gemakkelijk is.
Even iets grappig: nadat ik de one rein stop had aangeleerd had ik nog even gereden en bij het halthouden buigde ze haar hoofd naar mijn voet en ze keek me aan, precies of ze wou zeggen: 'doe ik het zo goed?'

Gudrun schreef op maandag 28 januari 2008, 17:06:


Waarom wil je de one-rein stop aan Piablo aanleren?

mvg,
Inge

Inge Teblick schreef op woensdag 30 januari 2008, 10:15:


Omdat Piablo me een tijdje terug van een lang rengalopje heeft laten genieten, zie topic hier onder .
Voor de uiterst zeldzame keer dat dat gebeurt wil ik die achter de hand hebben.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?open=1&forum=pn&selsub=wat+ik+vandaag+heb+geleerd+en+tips+gevraagd&skip=0

Andere suggesties zijn uiteraard welkom .