marjolijn schreef op vrijdag 25 januari 2008, 19:22:


Natuurlijk is het knap. Ik was er al tig keer afgefl.... met dat gespin en dan baf, staan.
Jawel, zeker wel heb ik met zulke enge dingen gereden. Wel met japen van bitten , die zaten nu eenmaal aan die hoofdstellen, maar nooit met sporen. Tot m'n verdediging kan ik zeggen dat ik eerst bij vier verschillende lessenaren ben gaan kijken en ook daar weer ben weggelopen tot ik iemand ontmoette die me wel "op mijn manier ' les wou geven. Zonder sporen en wat minder bumpen.
Het argument bit werd afgedaan met : "we rijden hier niet op het bit. Je trekt niet aan teugels, die zijn ter communicatie".
NU zeg ik: "dan hoef je zo'n ding ook niet in zijn mond te leggen".
Er is veel veranderd.....

Eva Saegerman schreef op vrijdag 25 januari 2008, 20:01:


Nou, ik vind het wel erg gaaf hoor, en ik doe het haar niet na. Tuurlijk, die sporen hoeven voor mij niet en het paardje doet ook af en toe dingen die hij duidelijk minder leuk vindt (getuige de staart - zo'n enorm eind achteruit na die sliding stop, beetje te...), maar ik vind ook dat hij er regelmatig heel ontspannen en vrolijk bij loopt. Ik zou best zo met mijn paardje willen kunnen rijden! (maar dan zonder die sporen uiteraard). En ik zie dit een stuk liever dan dat gedoe van Isabella Werth cs. Wat ik alleen echt niet snap, is dat ze na die hele demonstratie dat beest een BIT in hangt om de ring uit te lopen! HUH? Loopt ie buiten de bak dan niet meer met haar mee?

Groeten, Liesbet.

Liesbet schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:15:


Owkay , wat bedoel ik met "dit paardje is tradi western ingereden en reageert ook enkel en alleen op de sporen "
Men neme een zadelmak paardje dat western moet ingereden worden . In combinatie met een Mech Hackamore waar er tal van lengtes van hefbomen in bestaan .Leer je hem sliding stops door verdomd hard te gaan hangen op hackie gecombineerd met de stemque die altijd vlak voor het sleuren op de hackie wordt uitgesproken , eerst redelijk LUID WHOOOOA dan zachter en zachter in evenredig afnemend druk vanuit de kachakmore LET WEL onmiddelijk gevolgd door een harder sleuren indien paard net stilstaat in combinatie met de sporen erin vlak achter de oksels van het paard zijn voorbenen . Het paard is nu zo geconditioneerd op het stem commando Whooa en BACK UP in combinatie met de spoor en hackamore dat het beide verdomd snel uitvoerd en ook een tijdje na weglaten van al deze atributen zal blijven uitvoeren , een tijdje dus.................................... dan begint de miserie !!Paarden zoals deze worden voor duizenden euro's aan de man gebracht en als je stelsematig zachter word dan worden zij stelselmatig HARDER EN MOEILIJKER .Ze hebben sinds hun geboorte niks anders gekend dan toenemende dwang en druk en reageren hierop zoals ze moeten reageren .Laat deze toenemende dwang weg en je moet in verdomd sterke schoenen staan om uberhaupt nog te blijven zitten !!! Mooi hé zo'n stukje vrijheidsdressuur hé Christel ????

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:25:


vanuit de kachakmore

Is nieuw soort hackamore betekend "bekakte hackamore" ! ! sorry te rap getypt

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:25:

Huh? Wat heb ik er nou weer mee te maken?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:25:


Okee, dat eerste stuk begrijp ik. Combineer stemcommando's met veel pijn en uiteindelijk reageert het paard ook op alleen stem omdat hij die associeert met de pijn. Maar dat laatste stukje van je verhaal begrijp ik niet. Dit meisje laat die dwang hier toch weg (afgezien van de sporen)? En het paard reageert prima. Verwacht jij dat het paard in een later stadium in verzet zal gaan? Omdat hij doorkrijgt dat er geen straf meer volgt?

Groeten, Liesbet.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:25:


Okee, dat eerste stuk begrijp ik. Combineer stemcommando's met veel pijn en uiteindelijk reageert het paard ook op alleen stem omdat hij die associeert met de pijn. Maar dat laatste stukje van je verhaal begrijp ik niet. Dit meisje laat die dwang hier toch weg (afgezien van de sporen)? En het paard reageert prima. Verwacht jij dat het paard in een later stadium in verzet zal gaan? Omdat hij doorkrijgt dat er geen straf meer volgt?

Groeten, Liesbet.

Liesbet schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:37:


Sorry hoor, 1 keer is ook wel genoeg...

Liesbet schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:37:


Ik verwacht dit niet, ik krijg ze binnen op training. Door perfekte NH die het juist willen doen en eigenlijk hun paard "niet "voldoende dwang(pijn) opleggen uit respekt voor het dier en dan een paard krijgen dat in verzet gaat OP DE ZACHTE HANDLING !!!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 18:53:


Muggenzifter!

trea hoex schreef op zaterdag 26 januari 2008, 10:28:


K' vind van ni

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:51:



IK weet dat ik niet mag reageren op de schrijver.... buiten de vraag of ik dit wel wil.
Maar ik zet mijn eigen gevoel graag opzij voor andere dieren, dus toch maar deze mail.
Deze opmerking houd me nml. al een paar dagen bezig.

Ik snap eigenlijk niet dat hier niet verder op ingegaan wordt door de clickeraars want die worden hier toch behoorlijk op hun nummer gezet.
De diervriendelijk denkende en handelende mensen trouwens ook.

Feitelijk wordt hier dus gezegd dat als je zonder dwang (pijn) een paard wat wil leren die dan in uhhh.... in verzet gaat komen.
Er dus dwang (en pijn) nodig is om een paard iets te leren want anders gaat het mis.

Eigenlijk had ik gehoopt op een onderbouwing van betreffende schrijver , maar ja....daar mag ik niet om vragen...
Jammer , want ik vind het een BS! uitspraak en denk dat het wel een intressante discussie op zou kunnen leveren tussen verschillende ervarings deskundige hier.

Of doet iedereen hier net alsof i diervriendelijk bezig is , maar gebruikt gewoon iedereen de dwang en of pijn om iets voor elkaar te krijgen ?

Nick

Piet schreef op vrijdag 25 januari 2008, 20:50:

Dat spinnen viel mij altijd nog mee, maar die slidingstop! In begin grote moeite niet over het hoofd van het paard gelanceerd te worden!!!

Beiden heb ik voor mijzelf afgeschaft. Af en toe een spin of slidingstop zal niet zo'n kwaad kunnen, komt uit het werken met vee vandaan. Maar het tig keer achter elkaar oefenen en oefenen en oefenen......... Daaag! benen!!!

Nee de rollback komt uiteindelijk wel in het trainingsprogramma. Ik reed 'vroeger' wel met sporen, van die korte met kleine stompe wieltjes. Gebruikte ze alleen amper, daarmee bedoel ik wanneer 'been' echt even niet doorkwam. Ook alleen vanwege zo'n situatie had ik ze om. Wij reden indertijd met 'gewone' snaffle (trensje).

Nu ligt mijn lievelings westernhoofdstel klaar met een nieuw gekocht bitless bridle neusstuk eraan gegespt van Biothane. Speciaal voor biothane gekozen omdat het zeer sterk schijnt te zijn en heel soepel. (En dat voelt ook echt zo.)

Het type dat alleen onder de kin kruist. Het neusriempje is extra met een verbredend stuk wit onderlegd.
Dat type wat ook achter het hoofd langs gaat lijkt me te gevoelig voor aangesnoerd blijven zitten....

Hoop zo dat Pep en ik de andere westernruiters, vooral die met scharenbit, sporen én dressuurzweep, eens kunnen laten zien hoe het OOK kan!!! Kan bijna niet wachten, maar nu ik weet dat de groeischijven van de ruggewervels als laatste sluiten wil ik haar pas over een half jaar of zo gaan rijden. Zoetjes aan oppakken... Dan is ze ongeveer 5 á 5,5 jaar.

Naast de lessen die ik van Evelien ga nemen heb ik al jaren een heel goed boek van Bob Mayhew in huis. "The art of Western riding". Daarin kun je nog lezen hoe het Western rijden eigenlijk bedoeld is... Okeej, wel het ijzerwerk even helemáál wegdenken, ookal hamert Bob M. erop vooral op ZIT te leren rijden. Wel jammer dat hij er in het boek geen moeite mee heeft een 3-jarige in te gaan rijden, ook al gaat het rustig aan... Hij beweert ook dat het éne ras 'sneller volwassen is' dan het ander, wat inmiddels achterhaald is. Maar goed, dat kan de beter wetende lezer tenslotte naast zich neerleggen.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 25 januari 2008, 21:25:

...knip...
Leer je hem sliding stops door verdomd

Vergeet niet om op het hek of de wand van de korte zijde van je bak/manege af te gallopperen hè! 9 Van de 10 keer ZAL het paardje stoppen... Ehhhhhmmm...... Die éne keer.... Dierenarts/ambulance en de timmerman. (Geen grapje!)