InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 6½ van 12
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:3823-1-08 21:38 Nr:111552
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:18:

> Nick Altena schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:10:
>
>> barbaar schreef op woensdag 23 januari 2008, 20:53:

> voet gezeten heeft, je zult zien dan op het draagvlak van het
> ijzer bij de verzenen dat hier geulen in gesleten zijn. Nou dit
> komt door .... ja wel..... het hoefmechanisme. En waar dient
> het hoefmechanisme o.a voor? Jawel.....doorbloeding...

Fotootje al eens gezien van een paard op 3 blote voeten en eentje met een ijzer onder? Daar zijn er nogal wat van hoor en een boel verschillende. Allemaal laten hetzelfde beeld zien.
Het grappige is dat je precies ziet of je paard zere voeten heeft. Op 0,12 graad precies.
Bovendien zou hij dan 4 zere voeten moeten hebben Ik heb ze nu van 2 vrije paarden en 1 stalpaard wat bovendien nog lekker warm op een dik pak stro stond en er komen er meer.
Zou je dan niet zeggen; stallen zijn doodskisten voor paarden? Of denk je nog dat et wel mee valt.

Wou je zeggen dat de doorbloeding niet geremd wordt door het vast te zetten met nagels? Dat het hoefmechanisme alleen maar voor doorbloeding nuttig is? Wat dacht je van het schokmechanisme? Wist je dat zelfs de doorbloeding als een schokmechanisme werkt?
Dus is het dan niet zo met een ijzer: hoe minder doorbloeding , hoe minder groei, hoe minder schokmechanisme, maar hoe harder de klappen en trillingen in het paard?
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:3823-1-08 21:38 Nr:111553
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:111159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Loes Scheres schreef op maandag 21 januari 2008, 20:57:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:

>> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
>> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....
>
> jesus, wat gil jij,.....
Jeses (Jezus?) was geen dierenbeul toch?
Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:3823-1-08 21:38 Nr:111554
Volg auteur > Van: Jul Opwaarderen Re:111542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jul
Nederland


16 berichten
sinds 23-1-2008
Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:24:

> barbaar schreef op woensdag 23 januari 2008, 20:53:
>
>> zou dat miss kunnen komen omdat een paard dat in beweging is
>> een goedde doorbloeding heeft in de ondervoet
>
> YES!
>
> Hehe, hoe lang is het geleden dat hoefsmeden nog beweerden dat
> het hele hoefmechanisme onzin was?
Ik heb hier boeken liggen die dateren uit 1896, hier wordt het belang van hoefmechanisme al beschreven. Dus nee dit hebben we niet aan jullie te danken.
>
> Zou het misschien zo zijn, dat het optimaliseren van de
> beweging, waar natuurlijk bekappers zo op hameren, samen met
> een ijzerloze bekapping, zorgt voor meer doorbloeding? Zou het
> zo kunnen zijn dat een betere doorbloeding zorgt voor een
> gezondere en stevigere voet?
Zoals Jut al meld: als de traditionele richtlijnen volgt voor het hoefbeslag dan komt ded voet geen doorbloeding tekort. Lees eens het boek van Chrstofer Politt hier staat het allemaal in beschreven. Hey Piet...zijn meet apparatuur is iets geavanceerder dan het jouwe!
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:4223-1-08 21:42 Nr:111556
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jut schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:25:

> de meeste paarden kunnen niet meer zonder ijzers(tenminste niet
> als je er veel mee wilt rijden over verharde wegen).

Achterhaald. We kennen praktisch geen mensen die na een natuurlijke bekapping niet genoeg meer over de harde weg kunnen rijden. We krijgen emails van mensen die mennen, en tientallen kilometers over het asfalt rijden, blootsvoets, met paarden die vroeger een hoefijzer nodig hadden. Rara?

Hoezo trouwens "kunnen niet meer zonder ijzers". Konden ze dat vroeger wel? Waarom nu niet meer? Denk even na voordat je antwoord geeft...

> springen
> doe dat maar eens op een glad terrein op blote voetten, met

Ook dat blijkt geen enkel probleem te zijn. Een paard is een vluchtdier, een misstap zou in de natuur zijn dood betekenen. De evolutie heeft het paard gemaakt tot wat het is: binnen een paar uur na de geboorte al in staat om met de kudde mee te rennen, en later in zijn leven bijzonder behendig.
Waarom zie je paarden uitglijden? 1) Gebrek aan gevoel in de hoef (door weggesneden straal, door ijzers die de doorbloeding belemmeren), 2) ijzer (dat bijzonder glad is en alle kanten op glijdt. We gebruiken niet voor niets geen ijzer meer onder auto's, en van de enig overgebleven voertuigen die op ijzeren wielen rijden weten we dat ze zo stuurloos zijn dat we ze maar op rails laten rijden. Remmen kunnen ze ook al niet met dat gladde ijzer, dus krijgen ze overal voorrang d.m.v. spoorwegovergangen.)

Er worden steeds meer springwedstrijden gereden op onbeslagen paarden hoor, en die glijden niet uit!

> ijzers heb je het gemak dat je kalkoenen kunt gebruiken.dus een
> noodzakelijk kwaad

Dat is geen gemak, die kalkoenen zijn een zwak aftrekseltje van de natuurlijke behendigheid van het paard.

> maar een beetje smid nageld niet vorbij het breedste gedeelte
> van de voet. en legt zijn ijzer goed ruim. doorbloeding genoeg
> hoor geloof me maar

Probleem is nu net dat we dit niet meer geloven. Er zijn vele redenen om aan te nemen dat die doorbloeding helemaal niet goed genoeg is. Dat verzinnen wij niet zelf, er zijn inmiddels zat artsen die dit zelf hebben onderzocht.
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:4323-1-08 21:43 Nr:111557
Volg auteur > Van: Jut Opwaarderen Re:111541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jut
Nederland


6 berichten
sinds 23-1-2008
Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:21:

> Dierenbeul schreef op woensdag 23 januari 2008, 20:39:
>
>> Piet zover ik jullie begrepen heb teren jullie op oude kennis.

> kalefateren met een afrondingkje of hoe ze een schuin kantje
> ook noemen, is op een dood spoor.
>
> Frans

Nou frans in de loop der jaren zijn er heel wat alternatieven op de markt geweest, maar toch blijkt het ijzer het enige geschikte materiaal te zijn.

maar ik wil ook graag de weg van het natuurlijk bekappen zien vanuit de goot tot aan de TOP

En weer trug....
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:5023-1-08 21:50 Nr:111560
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:38:

> Lees
> eens het boek van Chrstofer Politt hier staat het allemaal in
> beschreven.

Hee! Heb je gehoord van Christopher Pollitt? Dan weet je zeker wel wat hij nog meer te melden heeft? Iets over hoefbevangenheid en fructaan enzo?

Vraagje: Waarom is het baanbrekende nieuws dat hoefbevangenheid niet door eiwit wordt veroorzaakt maar door fructaan niet door hoefsmeden naar buiten gebracht? Waarom wel door paard natuurlijk? Compleet met fructaanindex?

Wie houdt de nieuwtjes op hoevengebied nou het beste bij? De traditionele smeden of de natuurlijk bekappers?

Wat zei je ook al weer over dat smeden zich bezig houden met het verbeteren van die "banden"? Streven ze een goede hoef na, en pakken ze de problemen bij de wortel aan, of blijven ze hangen in een stuk ijzer en laten de boel gewoon de boel?
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:5023-1-08 21:50 Nr:111562
Volg auteur > Van: Jut Opwaarderen Re:111556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jut
Nederland


6 berichten
sinds 23-1-2008
Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:42:

> Jut schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:25:
>
>> de meeste paarden kunnen niet meer zonder ijzers(tenminste niet
>> als je er veel mee wilt rijden over verharde wegen).
>
> Achterhaald. We kennen praktisch geen mensen die na een
> natuurlijke bekapping niet genoeg meer over de harde weg kunnen
> rijden. We krijgen emails van mensen die mennen, en tientallen
> kilometers over het asfalt rijden, blootsvoets, met paarden die
> vroeger een hoefijzer nodig hadden. Rara?
>
Ja hoor elke dag 50 km tog??? dat geloof je tog zelf niet zeker.
maar: warme voetten zullen ze zeker hebben dan.
dat dan weer wel!
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:5523-1-08 21:55 Nr:111565
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:36:

> barbaar schreef op woensdag 23 januari 2008, 18:49:
>
>> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 21:27:

>> op het debat was ik logisch denkend iemand.
>
> én Henk én Marlies, tenzij die "toevallig" onder hetzelfde
> ip-adres zaten op dat moment.

Ik had er geen zin in Ilona, dit hele verhaal. Maar als dit een serieuze discussie wordt wil ik net zo serieus meedoen.
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:5723-1-08 21:57 Nr:111566
Volg auteur > Van: Jul Opwaarderen Re:111552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jul
Nederland


16 berichten
sinds 23-1-2008
Piet schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:38:

> Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:18:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:10:

>> het hoefmechanisme o.a voor? Jawel.....doorbloeding...
>
> Fotootje al eens gezien van een paard op 3 blote voeten
> en eentje met een ijzer onder?

Een traditioneel ijzer volgens de principes zoals het geleerd wordt, of een renpaard ijzer welk er voor een race of training onder geslagen is geweest. Overigens zijn deze temperatuurmeet apparaten niet heilig hoor, in de humane geneeskunde worden ze ook maar beperkt gebruikt.

Daar zijn er nogal wat
> van hoor en een boel verschillende. Allemaal laten hetzelfde
> beeld zien.
> Het grappige is dat je precies ziet of je paard zere
> voeten heeft. Op 0,12 graad precies.

Zere voeten of veel hoefmechanisme, ziet hij het verschil? De voet wordt warm van de doorbloeding niet van het hoefmechanisme op zich.

> Bovendien zou hij dan 4 zere voeten moeten hebben Ik heb
> ze nu van 2 vrije paarden en 1 stalpaard wat bovendien
> nog lekker warm op een dik pak stro stond en er komen
> er meer.
> Zou je dan niet zeggen; stallen zijn doodskisten voor
> paarden? Of denk je nog dat et wel mee valt.

Voor een bezweet paard, een geschoren paard, een paard wat erg kort in zijn haar staat enz is de wei het graf waar de lege doodskist in moet.
>
> Wou je zeggen dat de doorbloeding niet geremd wordt door
> het vast te zetten met nagels? Ik heb al geschreven dat dit in het boek van Chrstofer Politt. Ook staat hier het hoefmechanisme in beschreven...de voet gaat niet alleen zijdelings open maar ook van voor naar achter. Kroonrand vervormd en ga zo maar door. Heb je weleens een doorlopende toonscheur behandeld welke in zijn geheel open staat, exact in het midden, en waar het bloed uitkomt...dan leer je pas wat hoefmechanisme is (heb het dier trowens met ijzers op de been gekregen). Was overigens een engelsvolbloed wat op blote voeten liep en jaren niet bekapt was geweest...

Dat het hoefmechanisme
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 21:5923-1-08 21:59 Nr:111567
Volg auteur > Van: Jul Opwaarderen Re:111550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jul
Nederland


16 berichten
sinds 23-1-2008
Ilona Kooistra schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:36:

> barbaar schreef op woensdag 23 januari 2008, 18:49:
>
>> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 21:27:

>> op het debat was ik logisch denkend iemand.
>
> én Henk én Marlies, tenzij die "toevallig" onder hetzelfde
> ip-adres zaten op dat moment.

Zo zo Ilona jij kan er wat van, ik ga zo slapen maar je krijgt antwoord hoor!
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 22:0323-1-08 22:03 Nr:111568
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:111567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:59:

> Zo zo Ilona jij kan er wat van, ik ga zo slapen maar je krijgt
> antwoord hoor!

Gelukkig maar want ik was al bang dat ik het helemaal voor niets had getypt.... en dat is wel weer zonde van mijn tijd.
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 22:0623-1-08 22:06 Nr:111570
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jut schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:50:

>> Achterhaald. We kennen praktisch geen mensen die na een
>> natuurlijke bekapping niet genoeg meer over de harde weg kunnen
>> rijden. We krijgen emails van mensen die mennen, en tientallen
>> kilometers over het asfalt rijden, blootsvoets, met paarden die
>> vroeger een hoefijzer nodig hadden. Rara?
>>
> Ja hoor elke dag 50 km tog???

Hoeveel klanten heb jij die iedere dag 50 km rijden?

Waarom krijgt de rest dan toch een hoefijzer?

> dat geloof je tog zelf niet
> zeker.

Als ik je in contact breng met deze mensen, ben je dan bereid objectief hiernaar te kijken?

Overigens, uit de IP-addressen blijkt dat Jut dezelfde is als Barbaar.
Wie je ook bent, zeelandnet.nl is dus je internet provider.

Jul is dezelfde als Dierenbeul.
Deze heeft xs4all als provider.

Hoe dan ook, we discussieren dus nog steeds met dezelfde twee personen (of misschien zelfs wel 1, die twee accounts heeft)? Wat ons betreft is het gemakkelijker als je gewoon een vaste naam houdt, hoor! Wij gaan ook niet allemaal iedere keer van naam veranderen.

Annoniem kun je zeker niet blijven. Ga nog een poosje door met allerlei pseudoniemen en ik leg mijn logfiles naast die van zeelandnet en xs4all. Het is niet voor het eerst dat we dat doen. De meeste providers zijn er niet van gediend dat hun clientele zich verschuilt onder pseudoniemen en vervolgens overlast veroorzaakt op het internet. Het inloggen onder verscheidene fake-namen wordt namelijk tot overlast gerekend.
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2008, 22:1223-1-08 22:12 Nr:111571
Volg auteur > Van: Jul Opwaarderen Re:111556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Jul
Nederland


16 berichten
sinds 23-1-2008
Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:42:

> Jut schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:25:
>
>> de meeste paarden kunnen niet meer zonder ijzers(tenminste niet
>> als je er veel mee wilt rijden over verharde wegen).
>
> Achterhaald. We kennen praktisch geen mensen die na een
> natuurlijke bekapping niet genoeg meer over de harde weg kunnen
> rijden. We krijgen emails van mensen die mennen, en tientallen
> kilometers over het asfalt rijden, blootsvoets, met paarden die
> vroeger een hoefijzer nodig hadden. Rara?

En toch maaken jullie gebruik van hoefschoenen. Mijn goede man, ik men zelf zeer fanatiek, mijn ponies zijn het laatst aan de beurt om te beslaan, als het zonder ijzers kon was ik de eerste geloof mij maar.
>
> Hoezo trouwens "kunnen niet meer zonder ijzers". Konden ze dat
> vroeger wel? Waarom nu niet meer? Denk even na voordat je
> antwoord geeft...
Voordat ze gedomesticeerd werden konden ze zonder ijzers, ik heb hier al eerder over geschreven naar je. Lees dan toch eens.
>
>> springen
>> doe dat maar eens op een glad terrein op blote voetten, met

> wielen rijden weten we dat ze zo stuurloos zijn dat we ze maar
> op rails laten rijden. Remmen kunnen ze ook al niet met dat
> gladde ijzer, dus krijgen ze overal voorrang d.m.v.
> spoorwegovergangen.)

Vluchten is een instict sport niet...even goed nadenken voordat je weer gaat roepen...
>
> Er worden steeds meer springwedstrijden gereden op onbeslagen
> paarden hoor, en die glijden niet uit!

Nog verstand van springen ook?? Ga dit weekend eens naar Jumping Amsterdam...je krijgt pijn in de buik van alle ijzers, dat weet ik zeker!
>
>> ijzers heb je het gemak dat je kalkoenen kunt gebruiken.dus een
>> noodzakelijk kwaad
>
> Dat is geen gemak, die kalkoenen zijn een zwak aftrekseltje van
> de natuurlijke behendigheid van het paard.
Nou ben ik je kwijt..
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 6½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact