Ik weet het, het gaat niet echt over paarden, maar aangezien er hier toch ook nogal wat mensen met honden zitten, wilde ik het toch vragen :).
Wij hebben een hondje van 7 maanden, kruising border collie - bobtail. Los lopend (bij de paarden, in het bos...), in de tuin, thuis allemaal geen probleem. Hij luistert werkelijk als een vinkje. Maar aan de riem, een groooote ramp. Hij loopt een paar meter goed, besluit dan dat dat wel weer genoeg was voor vandaag en begint dan als een wilde in de riem te bijten, te grommen, rondspringen enz. Doorlopen heeft dan weinig zin, dan springt ie des te harder tegen je aan... Soms vergeet hij even dat hij idioot aan het doen was en loopt dan weer een tijdje perfect mee, tot hij ineens weer bedenkt dat hij daar geen zin in had.
Is natuurlijk allemaal niet zo handig he. 23 Januari gaat mijn zus met hem op cursus (clickertrainen) maar vroeg me af of ik er niet sneller iets aan kan doen. Misschien zijn er mensen met goede tips ofzo?

Geertje schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:40:


Nee geen tips, wel hoe ik ertegenaan kijk:
Als hij op de leeftijd van 7 maanden als een vinkje luistert, vind ik dat een topprestatie. Het los willen komen van de riem na enige tijd geconcentreerd "gevolgd" te hebben, lijkt me niet meer dan normaal !
Het is natuurlijk een hond met schapenhoedkwaliteiten en -eigenschappen, dat zit in beide rassen en daar heb je nu eenmaal mee te maken. Die zijn gewend en gefokt om zonder aanlijning de orders van de baas al dan niet op afstand stipt op te volgen.
Moeilijk om dat gedrag om te buigen, want je vecht tegen genetische eigenschappen!

Ik had een kennis met een border collie, bedoeld als boerenerfhond. Ze werd er gek van hoe deze hond haar paarden, de kippen en zelfs schoolkinderen trachtte te fixeren en bij elkaar te drijven. In huis niet decoratief in de mand liggen, maar continu die opdrachtvragende ogen, die houding klaar om weg te speren: ZEG wat ik doen moet!
Hij raakte aardig gefrustreerd van het ontbreken van werk.

Christel Provaas schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:55:



Ja hij luistert ook heel goed voor zijn 7 maandjes en inderdaad niet verbazend dat hij los gewoon veel beter luistert. Het is meer dat ik vrees dat als we nu niks aan zijn riemgedrag doen, het eventueel nog erger wordt. Misschien ook niet, is het gewoon de leeftijd, hij kan namelijk wel netjes lopen. Ik denk ook wel eens dat hij zich gewoon verveelt aan de riem ofzo, helaas moet hij binnen de bebouwde kom dat stukje echt wel even vast (boetes zijn niet gering).
Binnen in huis is hij trouwens enorm braaf en rustig. Hij houdt zichzelf gemakkelijk bezig, komt niet steeds vragen om opdrachten enzo (schoonfamilie van zus hebben en border en die doet dat inderdaad wel steeds). Ach tis gewoon een schatje :).

het negatieve gedrag zou je moeten negeren.
Zodra het hondje het 1 moment goed doet gelijk click / braaf / snoepie.
je zou dus ook niet alles tegelijk moeten willen afleren, maar zodra je merkt dat het iets beter gaat belonen.En dat uitbouwen.

ik heb nu ook de Duitse herder van mijn schoonouders erbij.
Ik wil altijd dat de hondjes lekker los kunnen, maar dan moeten ze wel luisteren.
Basco luistert mij niet goed genoeg, dus ik roep hem meerdere keren bij me, en beloon hem dan uitermate met stem en snoepjes.
je moet eens weten hoe hij al flijtiger aan het worden is.
Djibo is ook gewend om te wachten bij de stoeprand, Basco sjauwt gewoon
door.
Zodra basco stil staat zeg ik Wachten, Dus belonen op het moment dat ze het doen, en gelijk een woord eraan koppelen.
Nu gaat hij al wachten als ik het zeg.
Gewoon lekker oefenen.
Maar geen aandacht geven, aan iets dat je niet wil zien.
Basco blaft als we weggaan, zodra hij stil is gaan we naar buiten, en word hij beloont.
Ik weet best dat ik hem niet 1 2 3 kan veranderen, maar het begin is daar.
En consequent zijn in wat je doet!
Erg belangrijk.
En hou ze lekker bezig, als je hem aan de lijn hebt.
Zodat hij het niet saai gaat vinden, en niet te lang dan aan de lijn, maar ook dat uitbouwen.
Goed eindigen, niet gelijk alles willen,
Sorry, maar ik vind het ook zo leuk,

Veel Plezier

Hon gewoon lekker los ! En als dat echt niet kan flexriem kopen, heb je hem aan de riem en heeft hij toch nog 5 tot 8 meter de ruimte!

Christel Provaas schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:55:


wat is de kwaliteit van een schapenhoed ?

Peter Donck schreef op woensdag 9 januari 2008, 18:32:

Nogal bij elkaar!

Christel Provaas schreef op woensdag 9 januari 2008, 18:39:


Ik heb hetzelfde gedrag op tv gezien, haar werd geleerd dat iedere keer als de hond dat doet laat ze de riem los en loopt weg. Resultaad was er snel

natuulijk moet je dit niet zo maar op de weg gaan doen maar in een parkje of wei ofzo

Veel succes, hij is nog jong he

Dream schreef op woensdag 9 januari 2008, 18:20:


Hij kan niet los, ik wil niet iedere dag een boete van 50 euro en hij moet toch echt wel uitgelaten worden...
Flexlijn doet hij het ook, maakt geen verschil :).

We zijn al vanaf het begin bezig met als hij dingen goed doet meteen braaaaaf, snoepje enz. Werkt bij vrijwel alles, maar dus niet zo goed bij het wandelen. Dan doet het hij even goed en begint dan opnieuw, net alsof hij weet dat als hij weer stopt hij weer een goedzo krijgt...
Hij kan ook eigenlijk echt bijna alles, hij kan perfect zitten, liggen, wachten, blijven, hier komen enz. In ieder geval alles wat ik zou willen dat hij kan... Alleen dat aan de riem lopen wil niet zo goed lukken...
Ongetwijfeld doe ik ook zelf dingen verkeerd waarom het niet lukt, ben eens benieuwd wat ze op de cursus gaan zeggen.

Dat met de riem loslaten ga ik eens proberen!

Geertje schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:40:


ja

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 9 januari 2008, 19:26:


Tof

Geertje schreef op woensdag 9 januari 2008, 19:37:


Was ma voor te lache Geertje zal morgen een paar tips geven moet nu weg .

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 9 januari 2008, 19:43:


*was ook aant lachen hoor *

Tot morgen dan!

Geertje schreef op woensdag 9 januari 2008, 17:40:


Hoi Geertje

Een tijdje terug heb ik een jong teefje van 8 maanden leren lopen aan de lijn. Dwz 1 oefening van een uur. Een boerenhondje dat de lijn niet gewend was. Zowiezo niet gewend was samen een wandeling te maken. Ik heb dat niet met clickeren gedaan maar met going with. Dan zie je een heel natuurlijke manier van leren samen aan de lijn lopen ontstaan. De eerste 20 meter deed ik het hondje aan de korte lijn naast me, om te proeven hoe goed dit hondje dit kon. En telkens stoppen natuurlijk als er spanning op de lijn kwam, en wachten tot de lijn vanzelf los kwam en dan "Goed zo mooi" en verder lopen aan de losse lijn. Je kent het wel de gebruikelijke manier, alleen de klik met voedsel beloning ontbrak nog. Eerlijk gezegt, het was een ramp, ik was vergeten hoe nodeloos ingewikkeld deze techniek is voor een jong hondje. Uit pure blijdschap rende het alle kanten uit, alles liever dan dicht bij me blijven, die bermen op dat boeren weggetje waren veel interessanter dan volgen aan de voet. Dus mijn stilstaan was onbegrijpelijk voor haar en vanuit de hond bekeken was het totaal zinloos zo te wandelen. Ook heb ik geen zin om een aantrekkelijke voermachine te worden om dit te veranderen, omdat going with ook werkt en een stuk eleganter en dier vriendelijker.

Goed toen liet ik de 5m lijn vieren en ging ik mee met haar. Het is mijn taak om de lijn slap te houden totdat het niet anders kan. Het verschil met die eerste 20 meter is gigantisch. Nu had ik direct een hondje aan de slappe lijn, een hond die vrolijk en blij zijn wereld verkent. Als ik even moest rennen dan deed ik dat. Als ik van links naar rechts van de weg moest gaan dan deed ik dat. Deze weg was daar natuurlijk geschikt voor, de ideale oefen situatie waarin ik nauwelijks gedwongen werd stops te geven. En aan de 5 meter lange lijn had het voor 99 procent genoeg. Het hondje leerde al heel snel dat de lijn geen vijand was maar een verbinding met een kameraad die mee loopt en wacht bij alle lekkere geuren. Samen wandelen aan de lijn is heel leuk op deze manier en net zo vrij als zonder lijn.

Toen gebeurde het ... de lijn staat strak ... de kameraad staat stil. Het hondje kijkt nieuwsgierig wat er aan de hand is, waarom staat de wereld stil, daar moet een bijzondere reden voor zijn! En dát mag ik graag zien, dat is nu precies de waarde van going with your dog. Het staat zo dicht bij het natuurlijk gedrag van honden en verstoort daar niets in. Het hondje accepteerd het strakke touw en stilstaan als iets vanzelfsprekends en wacht totdat er weer verder gegaan kan worden. Doordat het touw altijd los gehouden wordt door mij, (mijn verantwoordelijkheid in dit stadium), weet de hond niet anders dat wandelen gaat aan een los touw en staat het strak dan is "de groep" gestopt en wil de hond ook stoppen. Na een half uurtje lekker zo wandelen was het hondje al aardig gewend aan de afwisseling van wandelen en "langzamer gaan met stoppen" en begon het ook al zelf de losse lijn te onderhouden.

Het gaat me hier niet om de snelheid van de techniek, maar om de kwaliteit van de wandeling samen. Op de clickermanier gaat het beslist sneller, ik had nog vele wandelingen van een uur nodig gehad voordat het hondje aan de losse lijn kort naast me onafgeleid mee kon lopen midden over een saaie weg. Maar waarom zou ik zulke hoge mensen-eisen direct al stellen? Ik weet wel dat met going with ik vanaf de eerste minuut óók kan wandelen aan de losse lijn op een manier die de hond veel leuker vind en ik daarom ook. Mijn einddoel is bijna vanaf het begin verwezenlijkt. En als ik niet op een boerenweggetje was geweest maar in de stad had ik hetzelfde op de stoep gedaan, maar dan met iets meer stops bij het spontaan willen oversteken.

Groetjes, Michiel

Hai Geertje .

Ik heb ook een paar tips .
De sleutel zit hem volgens mij in aandacht voor de baas en genoeg uitdaging.

1) 't is een werkhond, en een slimme, dus geef hem aub iets te doen. Met alleen wandelen, fietsen,... heeft hij geen mentale uitdaging dus doet hij op andere momenten, zoals aan de riem, vervelend. In Maastricht(daar woonde je toch?) is een hele leuke hondenschool die met clickertraining werkt en ook agility ed doet, vindt hij vast leuk. Of flybal, of schapendrijven, of doggydance, of paardenborstels en pantoffels bezorgen of...
2) ongewenst gedrag negeren. Let wel, dit werkt alleen als 1) vervuld is Dus trekken, bijten,... gewoon straal negeren. Geen stap verder met gespannen lijn. Nooit, ook al heb je haast,... (cfr. kind aan de kassa dat om snoep zuurt, geef je een keertje toe dan ben je vertrokken) Bij erg bijten in de lijn ev "ruilen" voor snoepje en dan los zeggen zodra hij los laat, dan snoepje geven, maar met puntje 4) alleen kom je er meestal wel.
3) gewenst gedrag belonen (snoepje, aai, balletje gooien)
4) aandachtsoefeningen. In het begin beloon je (goed zo, ev. snoepje of met de clicker) voor kijken naar je. Een jonge hond kijkt heel vaak naar zijn baas als er ook maar een beetje band is. Dit gedrag verdwijnt helaas bij veel oudere honden omdat het niet beloond wordt. Beloon dus telken kijken naar je, aandacht voor je, met een goed zo, een blij gezicht, oogkontakt (en dus aandacht), een click, een snoepje, whatever je ligt.
Dan bouw je de duur van de aandacht op voor je beloond.
Als hij aandacht voor je heeft, heeft hij het te druk om met de lijn te spelen.
5) afleiding voor moeilijke momenten: neem een favoiet speeltje mee, maak hem gek op vb een balletje,.. en gebruik dat alleen om samen mee te spelen, dus weg leggen tussenin. Wordt het moeilijk, dan leid je hem daar mee af, je alat het zien, speelt er zelf wat mee en als hij terug op je let en blijft letten kan je er mee spelen.

Nicks manier vind ik toruwens ook een hele mooie en goede, je hebt er alleen misschien wat meer geduld en feel voor nodig.

Ben benieuwd wat Eddy te vertellen heeft hier over .