Wil schreef op zondag 6 januari 2008, 1:57:


waar wil je beginnen ?


ja, bij fjorden is dat bay (= zwart E + agouti A) en daarbij Dun (D)
net als bij sorraias, koniks, hensons en kigers en veel wildkleur ijslanders
het buckskin-zonder-aalstreep is ook bay maar met 1xcream(Crcr)verdunning
waarmee je op vos (ee) palomino krijgt en bij dubbele verdunning cremello (CrCr)


ja nou heb ik niks meer te piepen
dat is niet eerlijk hoor praten voor je beurt
want jij bent klein en ik is groot
ik ga nù nog wat speldjes in jouw prikkelpopje in de kelder pietsen !!!!

maar mijn persoonlijke toevoeging :
de èchte Appaloosa is afkomstig uit het noordwesten van de US en kon beschouwd worden als een écht natuurlijk gevormd ras
alle andere vlekjespaarden zijn paarden met dezelfde kleurgenetische afwijking
maar doorgaans een samenraapsel van vanalles wat zich perfekt spiegelt
in verzamelboekjes als het NAS
Knabstruppers en Pinzgauers zijn ook wel plaatselijke genenpoelen met sterke samenhang
maar horen eigenlijk thuis onder tuig-en trekpaard.
Wat ze wel hebben is een zeer sterke genetische achtergrond om echt kontrastrijke kleur door te geven, iets wat in het amerikaans ApHC amper nog te vinden is
wegens de algemene voorliefde voor flauwe afkookkleurtjes als palomino & co
De ApHC is (voor de zoveelste keer) zo doorspekt met QH dat het echte Phippen-model
hoogstzelden nog te vinden is, net als de kontrastrijke en duidelijke vlekkenpatronen,
die dan nu weer bovengehaald worden door wat foundation-lijn toe te voegen
maar deze tegelijk met schaamrood onder de mat te schoffelen
gesjoemel met papieren vroeger en nu is daarbij niet weg te denken
(zie bv JokerB, Prince Plaudit, BEB.....)
Al bij al is de ApHC net als de meeste paardenstamboeken een geldgenererende machine
die mensen van verfoeilijk allooi op duistere gedachten brengt......
daarbij erkent de ApHC specifiek een groot aantal foreign affiliates, dochterklupjes dus
in het buitenland, die mogen zwaaien met vlag en wimpel,
verder hun bek houden, zeker niks mogen administreren maar er wel moeten voor zorgen
dat het ledenaantal stijgt, veulens worden ingeschreven, transfers worden doorgegeven
waarbij de moneystream riching hoofdzetel moet blijven gaan,
I spit on it !

alle eerbaarheid van gedreven stamboekoprichters ten spijt
eens op kruissnelheid komen de struikrovers en zoetwaterpiraten de schansen opgeklauterd......

Kijk dat is nu een van de reden van dat wij het zo naar ons zin hebben in het kleine kaspische wereldje zijn geen grote (financiele) belangen. Af en toe natuurlijk wel ego's die botsen (twee aparte stamboeken in UK) maar dat gesjoemel kennen we niet echt. De hengst loopt gewoon met een groepje merries en aan het eind van de het seizoen haal je de merrie weer op. Iedereen kent elkaars paarden dus je weet welke merrie van wie waar heeft gelopen en heb het veulen vaak aan de voet gezien. De jaarlijkse keuring in UK is heel gemoedelijk, van heel Europa komt iedereen langs twee dagen camperen met elkaar op een mooi landgoed, jaarvergadering duurt een kwartier, iedereen is het altijd eens. Dag van te voren alle paarden (plusminus 70) met zijn allen poetsen, kinderen van 12 jaar oud lopen met de brave hengsten rond. Overal merries en veulens. Volgende dag paarden voorbrengen,niemand vindt het echt belangrijk wie wint de belangen zijn zo klein.

Ik ben altijd bang dat er nog eens iemand in het ras "springt" en er een tweede falabella of mode pony van maakt. Ik zag het vroeger al met de Dartmoor pony zo een klein stamboek (plusminus 80 leden), weinig promotie, super leuke ponies is altijd liefhebbers stamboek gebleven. Terwijl bij andere stamboeken iedereen altijd weer over elkaar heen rolde van de ruzies. Ik zie een grote populariteit van het ras eerder als bedreiging dan als winst. Liever een kleine groep serieuze fokkers die bereid zijn om de hengsten te rouleren over de merries. Dan een vermeerderaar die geld ruikt. Doodzonde wat er met de appaloosa's gebeurd is en met zoveel rassen.

Het kaspische paard is pas herontdekt in 1965 in Iran nadat men dacht dat het al 1000 jaar was uitgestorven (eerste bewijzen van kaspische paarden is 5000 jaar oud) het is allemaal nog zo dicht bij de bron dit is fantastisch maar geeft een grote verantwoordelijkheid om er heel voorzichtig mee om te gaan.

muriel schreef op zondag 6 januari 2008, 11:47:

het appaloosastamboek ApHC werd in 1938 opgericht op een ogenblik
dat het gebruikspaard nog volop overeind stond
dus de fokdoelen waren dan ook daarop gericht vertrekkend vanuit de kapaciteiten
van het 'ras' en met een duidelijke vermeerdering en uitbouw voor ogen
pas op het moment dat er meer was dan gebruik, zeg maar wedstrijd en show,
en wanneer paarden meer geld kunnen opbrengen dan ze eigenlijk waard zijn
dan begint de heksendans.


hoe kwamen ze dan tot het besef dat het KP toch nog bestond
is er al meer DNA onderzoek gebeurd ?

Gus Cotran van de universiteit van Kentucky is een van de onderzoekers die al meer dan 30 jaar bezig is met het onderzoek naar de afkomst van het paard. Het Kaspische paard is vermeld in oude geschriften, afgebeeld op koninklijke zegels en in tempels. Het paardje werd wel doelbewust gefokt aan het hof voor de koningen voor de leeuwenjacht. Dapper, snel en wendbaar en klein dus kan je mooi overheen schieten met pijl en boog. Men heeft dna uit opgegraven botten van duizenden jaren geleden en deze vergeleken met de kaspische paarden van heden ten dagen. Helemaal 100 % zuiver zijn de kaspische paarden natuurlijk niet er zal in de laatste paar duizend jaar vast wel eens een ander paard bij geweest zijn hoe onherbergzaam het gebergte dan ook maar de invloed daarvan moet zeer klein zijn geweest of de genen van het kaspische paard zo sterk verankerd want genetisch zijn ze nagenoeg gelijk.

Van het gros van alle Kaspische paarden is dna altijd al verzameld van onze paarden ook. Als er een kaspisch paardje wordt gevonden in voornamelijk een bepaald onherbergzaam gebied in Iran dat duidelijk de Kaspische kenmerken heeft (shedel, type etc.) dan wordt dit dna vergeleken en moeten er minstens twee veulens mee worden gefokt voordat besloten wordt om dit paard op te nemen in het internationale stamboek. Ik herken een kaspische over het algemeen wel direkt maar toch zijn ze niet zo identiek als b.v. de fjorden sommige fokkers fokken ook meer het iets grotere type omdat makkelijker bereden kunnen worden door kinderen. Wij houden erg vast aan wat wij denken dat het oorsprokelijke type is net zoals de oorspronkelijke arabier zoals op de foto's van Raswan en de showarabieren zoals in die nu in de USA populair zijn.

muriel schreef op zondag 6 januari 2008, 12:36:


heb je wat duidelijke hoofdfotos waaruit we het verschil met andere paarden kunnen zien ?
Wat Dna betreft ligt nog altijd niet de ganse puzzel open
en naar afstamming wordt vooral gezocht in het MDna, mitochondriaal DNA
of dna van buiten de celkern,waarbij enkel dat van de moeder wordt doogegeven.

Verder vind ik in jouw sitefotos niet echt wat terug van wildkleuren,
noch Dun, noch Pangaré,
alhoewel je zegt dat je hengst en een merrie zebrabeenstrepen vertonen,
heb je daar duidelijke fotos van ?

sorry, niet duidelijk geweest mijn eigen paardjes hebben geen zebra-strepen enkel twee met aalstreep er zijn wel kaspishe met zebrastrepen zal eens op zoek gaan naar foto's. Ik zal een foto van een typisch kaspisch hoofd van hengst en merrie in het fotoalbum plakken. De schedel heeft een knobbel tussen de oren vandaar nearest thing to a unicorn en een diamantvormig breed voorhoofd en zeer grote kaken.

Met Mitochondrial DNA ligt het ook niet allemaal zo eenvoudig het is ook eigenlijk te kort door de bocht om te zeggen dat de Kaspische de voorvader is van alle oosterse rassen. Het ligt wat gecompliceerder en ik ben al helemaal geen ster in uitleggen. De conclusie was de uitkomst als ik Cotran mag citeren: This overall high similarity again suggest a primitive position for the Caspian in relation to oriental and iberian horse breeds. In conclusion the genetic evidence is consistent with the Caspian horse as being ancestral to modern oriental horses. However, this evidence cannot be considered to be proof that the Caspian is the ancestor to modern Arabian type breeds. There are other factors which could influence genetic similarity and the the phylogenetic trees.

Ik heb van onderzoekers van de universiteit van Cambridge die tevens onderzoek hebben gedaan nog een verslag van Mitochondrial DNA and the origins of the domestic horse. Als je wil kopieer ik ze en stuur ik je ze toe.

muriel schreef op zondag 6 januari 2008, 13:59:


ik heb dat misschien al, heb je het op file (of scan)? dan kan je het mailen,
dan sparen we het milieu een beetje zonder info te verliezen