From: Ilona Kooistra [mailto:forum@paardnatuurlijk.nl]
Sent: Friday, February 06, 2004 5:03 PM
To: marianne@herzberger-artists.com
Subject: [PN]RE: longeren (was parelli en dressuur)

Ok, wil ik wel uitleggen. richt hij wellicht een oortje naar je toe, laat
hals zakken, likt de lippen en kijkt echt naar je.
Snap je dat ik er dan wat tegen heb als iemand op zo'n moment doorgaat met
longeren 'voor zijn conditie'?
Ok dan nu de vraag: op welke signalen let jij?
Precies dezelfde als jij!!!! Maar, meestal ben ik het signaal al vóór zodat
ze niet hoeven te vragen. Klinkt misschien arrogant maar is een kwestie van
aanvoelen!

te rijden, of je weinig tijd hebt of spierpijn...... of omdat je >> denkt
dat je paard het leuk vindt om rondjes te lopen? Nou kan ik >> natuurlijk
niet beoordelen of jouw paard dat leuk vindt (en ik snap >> dat het meer is
dan simpel een rondje, vanuit een mens bekeken >>althans) maar ik heb daar
eigenlijk een hard hoofd in hoor...
Hmm wat vind je precies onzin? Je zei dat je het deed voor de afwisseling.
Is het zo'n gekke vraag voor wiens afwisseling dat dan is? Ik bedoelde er
niks mee, ik vroeg het me oprecht af...

Nou dit: Jezelf omdat het regent en je geen zin hebt om te rijden, of je
weinig tijd hebt of spierpijn...... of omdat je denkt dat je paard het leuk
vindt om rondjes te lopen? Dat eerste komt bij mij niet voor: met mijn eigen
paard en een groot aantal paarden in training en africhting, zal ik wel
moeten! Jij denkt dat longeren gemakzucht is - en dat heb ik proberen uit
te leggen, dat is het niet. Ik ben dagelijks (behalve rustdagen) bezig met
de training en opbouw van sportpaarden en longeren is daar een onderdeel
van! En omdat ik niet iedere dag hetzelfde wil doen en (zoals ik eerder al
schreef) het paard ook onbelast wil laten lopen, longeer ik. Denken dat een
paard iets leuk vind... dat vind ik wel bijna beledigend!!

En dat zeg jij ook, maar in het geval van het longeren vraag ik me af of je
dat wel echt doet...
Misschien denk je daar nu iets anders over??

(mrie)
Ho, ik zeg niet dat Ilona haar paard de Drentse hei op moet sturen, voor
zover ze daar al woont! Wat ik bedoelde ( en schreef) is: het allerbeste
voor een paard is als wij niets van ze verlangen en ze gewoon hun eigen gang
laten gaan. Gewoon beter lezen!! En welles-nietes is helemaal niet aan de
orde - naar mijn gevoel onderzoeken we alleen maar elkaars meningen!

Tsja nou ik hoop dat ik niet bot overkom. Sorry als dat wel zo is maar ik
probeer gewoon duidelijk te maken hoe ik het zie.. Meningen kunnen
verschillen en de mening van marianne en mij verschillen op dit gebied nogal
geloof ik dus dan krijg je snel een welles-niettes. Maar ik doe wel mijn
best om het te onderbouwen. Toch?

Nee hoor, voor mij ben je niet te bot! Ik heb geen enkel probleem met
kritiek of weerwoord, daar kunnen beide partijen van leren! En als je het
hele verhaal nog eens doorleest, dan kun je alleen maar tot de conclusie
komen dat onze meningen helemaal niet uitelkaar liggen! Alleen de één noemt
't PNH en gebruikt bepaalde gestructureerde methodes en de ander .. tja week
ik veel, horse sense of zo..

Groeten maar weer! Marianne

Ik ben het nu allemaal ff achter elkaar aan het lezen en ik vind het erg goed van je dat je niet longeert zoals andere mensen dat doen, tijden lang laten lopen, waardoor het paard geestelijk en lichamelijk aftakelt, maar je zegt dat je op dezelfde signalen let als Ilona. Enn.. dat je eerder reageert dan wanneer het signaal is gegeven. Maar dit is helemaal niet de bedoeling! Het begint een beetje op een join up te lijken, dit is ten eerste helemaal niet goed of vaak te doen, en ten tweede, pas NADAT je paard de signalen heeft gegeven, kun je het paard 'vergeven' en terug vragen. In de natuur gaat het precies zo. Als een paard onrespectvol is tegenover een ander paard van de kudde, en de leidmerrie vind het te ver gaan, dan stuurt ze het paard uit de kudde. Pas als het paard alle signalen heeft gegeven, -> overgave, sorry het spijt me -> dan pas mag je het paard terugvragen. Maar wat ik dus oneerlijk vind is dat jij je paard dus wegstuurt zonder dat het iets fout heeft gedaan. Want je beschrijft de siuatie zo dat het lijkt op een join up. Klopt dat?


Mee eens

En

Je zit in de paardensportwereld, en in dat opzicht vind ik je erg verschillen met de mensen die je daar normaal tegenkomt. Dus dit vind ik wel erg goed, al ben ik het nog steeds eens met Ilona, dat longeren niet goed is. Ik begrijp wel dat jij het op een andere manier doet, maar uiteindelijk is hett och rondjes lopen, wel signalen opvangen van je paard maar naar mijn mening verkeerd naar die signalen handelen. Zooo onnatuurlijk! Paarden horen idd in de natuur lange afstanden te lopen. Daarom ben ik ook zo tegen dressuur dat je in de praktijk het meest tegenkomt, eindeloos rondjes rijden in de bak... .

Alleen

Neeh... PNH heeft naar mijn mening helemaal niets te maken met de methode waarmee jij werkt. Sorry, klinkt allemaal erg bot, maar met PNH ga je toch echt heel anders te werk...,

Groetjes Sophie
Sorry als ik bot overkom, maar als ik het ergens niet mee eens ben kan ik behoorlijk kwaad overkomen

reactie op marianne en sophie

<knip>

(ilona)

(marianne)

Dat klinkt niet arrogant maar eerder alsof je het niet geheel begrijpt. Of we bedoelen iets anders.

Ik ben het namelijk met Sofie eens dat je niet kunt reageren voor de signalen. Ik weet ook donders goed wanneer het paard op dat punt zit, maar ik wacht wel ->just like nature



en ik ook



Mijn mening is dat je niet moet longeren. Longeren mag je wat mij betreft niet gebruiken als conditie training. Voor conditietraining ga je naar buiten: afstanden maken (evt gedeeltelijk door mul zand en kronkelpaadjes: kun je je paard goed gymnastiseren, sterk maken, EN emotioneel fit maken) Niet dat ik nu zeg dat niemand het mag doen, wat ik bedoel te zeggen is dat IK dat niet doe omdat ik het erg niet-natural vind.. Maar jouw manier lijkt wel beter te zijn dan de manier van longeren van menig ander.

Nou ja ik geloof dus wel dat onze meningen uit elkaar liggen... (wat niet erg is, dat terijde)


(marianne)

(sophie)

Marianne bedoelt dat IK pnh doe en zij horse sense heeft (andersom dus) (eigenlijk zouden we het de paarden moeten vragen dan zouden we direct klaar zijn met discussieren... KON dat maar he... )

Groetjes!