InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
95 berichten
Pagina 1 van 7
Je leest nu onderwerp "Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?!"
Volg datum > Datum: zondag 18 maart 2007, 23:5218-3-07 23:52 Nr:80523
Volg auteur > Van: TMDH Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
TMDH
Nederland


5 berichten
sinds 18-3-2007
Voordat ik begin met het plaatsen van mijn verhaal en het plaatsen van mijn stelling/vraag, zal ik eerst even uitleggen wat het begrip 'Forum' betekent, voordat iedereen mij meteen aanvalt.

fo·rum (het ~, fora/~s)
1 bijeenkomst waarop deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren
2 groep deskundigen die vragen van een publiek beantwoorden
Nu zijn wij, in mijn ogen, geen deskundigen, zijn wij allemaal gelijk en proberen we allemaal het beste voor ons paard te betekenen, dus ik hoop niet dat er nu vuile en minachtende woorden worden gericht jegens mij!

Nu komen we bij mijn verhaal en mijn stelling cq vraag.
Ik ben al sinds mijn 6e actief in de paardensport, toen op een manege(grotendeels van ons zal daar ook begonnen zijn), vervolgens een eigen paard gekregen, toen naar een andere manege/pensionstal, inmiddels op een dressuurstal. Inmiddels ookal zz-licht met winst afgesloten, junioren gereden, etc. In al die tijd(tot ongeveer een jaar geleden) heb ik nog nooit iets gehoord over het fenomeen 'Natuurlijk Bekappen'. Eens in de zoveel tijd kwam de hoefsmid, deze besloeg of bekapte het paard, nooit was er een paard kreupel, nooit iets verkeerd gegaan, paarden leken(en lijken) erg tevreden te zijn met de beweging die ze krijgen, het voer wat ze krijgen, de aandacht die ze krijgen en daarnaast de soort hoefbeslag waar ze op staan. Altijd aangehoord: 'Hoefsmeden zijn ervoor opgeleid, ze weten wat ze doen, laat hun hun werk doen, en dat komt helemaal goed'.
Ik ben begonnen met een hoefsmid die gewoon zijn diploma gehaald heeft, vervolgens kreeg ik er een die ook gewoon zijn diploma gehaald heeft, vervolgens heb ik een rijksgediplomeerd hoefsmid bij mijn paard gehad, en op dit moment heb ik zelfs het lef om mijn paard door een jongen van 19 jaar oud te laten beslaan, die in het eind van zijn opleiding zit. Dit overigens naar volle tevredenheid!!
Nu kom ik regelmatig op de dierenkliniek(en nee, niet zozeer met mijn paarden) en ik zie daar verschillende dingen, veelvuldig hoor ik het advies: Laat er een *speciaal beslag* onder leggen. Wat men dan ook vaak doet, want ja, het zijn dierenartsen, hebben ervoor gestudeerd, weten wat ze doen. Vaak gaat dit goed en verbetert dit erg snel en ook gewoon prima.

Oke, nu het volgende deel van het verhaal. Ik zat hier zo eens een beetje te lezen, en toen kwam ik wat foto's tegen van hoeven van wilde paarden. Nu ben ik toevallig heel nieuwsgierig aangelegd, en zeker wat betreft hoeven en hoefbeslag. Lees erg graag dingen over hoefbeslag, bekappen ed. En toen dacht ik eens terug aan wat al die jaren hoefsmeden hebben gezegd. En vervolgens heb ik eens naar de foto's zitten kijken. Ik heb ook jullie theorieën gelezen over hoeven en hoefbeslag, dus aub, ga niet zitten muggeziften dat ik er geen aandacht/tijd oid in gestoken heb. Maar ik, als volgens jullie 'fout-bezig-persoon', zie daar geen fijne hoeven in.
Ik vraag mij dingen af, zoals: hoe kun je een paard natuurlijk gaan bekappen(Steunsels weghalen bijvoorbeeld),omdat het zogenaamd net zoals de wilde paarden is, terwijl jou paarden voor hele andere doeleinden bestemd zijn.
Daarnaast waarom zijn de steunsels vaak afgesleten bij een hoef van een wild dier. Omdat ze zoveel bewogen. Liepen ze er goed op? Who knows?!
Misschien hebben de paarden waarvan jullie de foto's van hoeven hebben gemaakt, wel ontzettend kreupel, who knows?
Waarom werden in het algemeen de paarden in het wild niet bijzonder oud, zoals de meeste paarden nu wel worden? Was het vanwege de jacht van andere dieren op paarden, of was het misschien omdat ze zo'n last hadden van de afgesleten steunsels en het gekantelde hoefbeen, dat ze het soms opgaven. Ook hier, who knows?!
Zoals vooraf ookal aangehaald, al mijn hoefsmeden hebben een jarenlange ervaring, een goede opleiding en jullie leren in 1 dag hoe je een paard moet bekappen, dat is wel heel makkelijk, zouden de opleidingen voor hoefsmid dan iets heel goed doen(geld verdienen) of zou een beetje meer inzicht in het beroep als hoefsmid(natuurlijk of niet.) toch wel heel belangrijk zijn?!
Jullie kunnen mij namelijk niet wijsmaken, dat door het weghalen van de steunsels(en het automatisch achteroverkantelen van de hoef), het hoefbeen in de juiste positie blijft. Ik loop al langer mee dan vandaag, ik heb, zoals ik al zei, al erg veel gezien bij dierenartsen, veel meegelopen, veel meegekeken en allen zeggen toch dat een traditioneel beslag, perfect is!
Zoals ik al zei vooraf, dit is een forum, ik post hier puur uit mijn nieuwsgierigheid(ookal vooraf aangegeven geloof ik), maar ik interesseer mij ook in de gedachtengang van mensen die voor een ander soort beslag gaan. Ik ben natuurlijk erg standplaatsgebonden, maar jullie ook(wat ik zo lees hier), dus ik ben benieuwd of jullie mij kunnen uitleggen, wat er nu zo mis is aan 'de traditionele manier van beslaan' en waarom de natuurlijke manier beter is.
En hiermee sluit ik mijn bericht af, ik hoop op een beetje volwassen reacties, op een normale discussie, die een beetje binnen de perken blijft, en op een goede uitleg van jullie kant(en dan geen verwijzing, want ik heb dit hele forum en dergelijke al doorgelezen, maar jullie persoonlijke mening)

groetjes TMDH
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 0:3519-3-07 00:35 Nr:80533
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:80523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:

> Voordat ik begin met het plaatsen van mijn verhaal en het
> plaatsen van mijn stelling/vraag, zal ik eerst even uitleggen
> wat het begrip 'Forum' betekent, voordat iedereen mij meteen

> Zoals ik al zei vooraf, dit is een forum, ik post hier puur uit mijn nieuwsgierigheid(ookal vooraf aangegeven geloof ik), maar ik interesseer mij ook in de gedachtengang van mensen die voor een ander soort beslag gaan. Ik ben natuurlijk erg standplaatsgebonden, maar jullie ook(wat ik zo lees hier), dus ik ben benieuwd of jullie mij kunnen uitleggen, wat er nu zo mis is aan 'de traditionele manier van beslaan' en waarom de natuurlijke manier beter is.
> En hiermee sluit ik mijn bericht af, ik hoop op een beetje volwassen reacties, op een normale discussie, die een beetje binnen de perken blijft, en op een goede uitleg van jullie kant(en dan geen verwijzing, want ik heb dit hele forum en dergelijke al doorgelezen, maar jullie persoonlijke mening)
>
> groetjes TMDH

Ik zou je graag met de voornaam aanspreken maar dat kan dus niet . Wel T ik ben geen expert op paardevoeten maar weet wel hoe de beestjes erboven in elkaar zitten :-) . Hoe verklaar je de honderden zoniet duizenden hoeven in de diepvrieskisten van Pien ,Jack , Piet Frans en Ilona met beslag en speciaal beslag, van paarden die werden geslacht omwille van chronische hko.htm">hoefkatrol , rotstraal , doorgezakt hoefbeen en dergelijke ? Je weet wel diegen die de leerlingen krijgen om op te oefenen ? Je concentreert je op het weghalen van de steunsels ! Wel bij mij blijven de steunsels staan . Jij zegt dat je in al die jaren nog nooit een paard kreupel hebt gezien in de stallen ? Op elke willekeurige manege staan er tijdens elke willekeurige week wel één of meer mank en ik wil met je die test doen en 10 maneges afrijden. En dat zijn dan paarden die "in het beste geval" elke dag één uur onder de ruiter zijn en 23U stilstaan. Kan je me zeggen waarom een hoefijzer NODIG is onder een paardenvoet ? ONgeacht de experstie van hoefsmid ea ! Wat is het doel van een ijzer onder een paardenhoef ? Als je die vraag op een deftige onderbouwde manier kan antwoorden dan kan de discussie starten .
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 1:2719-3-07 01:27 Nr:80541
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sorry, ik moest knippen in je verhaal anders heb ik geen ruimte om je antwoord te geven.

> Oke, nu het volgende deel van het verhaal. Ik zat hier zo eens
> een beetje te lezen, en toen kwam ik wat foto's tegen van
> hoeven van wilde paarden. Nu ben ik toevallig heel nieuwsgierig

> Zoals ik al zei vooraf, dit is een forum, ik post hier puur uit mijn nieuwsgierigheid(ookal vooraf aangegeven geloof ik), maar ik interesseer mij ook in de gedachtengang van mensen die voor een ander soort beslag gaan. Ik ben natuurlijk erg standplaatsgebonden, maar jullie ook(wat ik zo lees hier), dus ik ben benieuwd of jullie mij kunnen uitleggen, wat er nu zo mis is aan 'de traditionele manier van beslaan' en waarom de natuurlijke manier beter is.
> En hiermee sluit ik mijn bericht af, ik hoop op een beetje volwassen reacties, op een normale discussie, die een beetje binnen de perken blijft, en op een goede uitleg van jullie kant(en dan geen verwijzing, want ik heb dit hele forum en dergelijke al doorgelezen, maar jullie persoonlijke mening)
>
> groetjes TMDH

Mensen die hier volwassen serieuze vragen stellen , krijgen serieuze antwoorden, misschien was je dat als je dit hele forum gelezen hebt ook al opgevallen.
Het is overbodig om een interessant verhaal zo verdedigend te beeindigen.
Beste TMDH, jammer dat je niet gewoon je eigen naam gebruikt, ik ga een antwoord geven, toevallig ben ik nog redelijk wakker :-)

Er is in het begrip wat we hebben over hoeven eigenlijk niks nieuws onder de zon.
We kennen bekappen wat men nu "traditioneel" noemt en we kennen, om het maar even allemaal op een hoop te gooien "Natuurlijk Bekappen"
Traditioneel bekappen in de huidige vorm is een dikke 50 jaar oud.
Helaas kan ik niet quoten omdat ik het boek, geschreven door de professor van de Universiteit te Utrecht, (diergeneeskunde) heb uitgeleend en niet alles uit mijn hoofd ken.
Ik heb het op "hoefnatuurlijk" waar jouw mail eigenlijk geplaatst had moeten worden allemaal met de exacte namen en data al eerder geschreven. Als je er op staat kan ik later nog wel eens wat preciezer worden. Maar het gaat nu even om de strekking.
Dit studieboek voor hoefsmeden is geschreven in 1952. In een van zijn eerste hoofdstukken stelt de professor dat hoefijzers een kwaad zijn onder paardenvoeten en dat zij veel beter blootsvoets kunnen gaan. Hij zegt er echter bij, dat het soms een noodzakelijk kwaad is, omdat de hoeven bij het gaan over verharde wegen te veel zullen slijten bij het trekken van zware lasten. (!)
Ik zou zeggen, had ze dan hoefschoenen aangetrokken maar die waren er toen helaas nog niet, in de vorm waarin we ze nu kennen.
Hij waarschuwde voor de trend om de stralen niet meer dragend te maken, de zool hol te snijden en de steunsels mee te laten dragen.
In verband met de juiste belasting en doorbloeding van de voet.
In die tijd moet dus wat nu genoemd wordt " het traditioneel bekappen" geboren zijn.
Het TB houdt weinig of geen rekening met het innerlijk van een voet, maar is een manier van bekappen "alsof er morgen weer een ijzer onder geslagen moet kunnen worden" .Vandaar ook de meedragende steunsels. De gewoonte om de zool hol te snijden is ontstaan om toch nog enigszins het mechanisme te laten werken. en zo de doorbloeding wat te stimuleren.
Wegsnijden van de straal is een totaal voorbij gaan aan de functie nl. die van groeiregulator en schokdemper.

De eerste die vond dat ze terug moest naar de roots was Dr. Hilltrud Strasser, een Duitse Dierenarts. Zij heeft haar methode in de tachtiger jaren van de vorige eeuw wereldkundig gemaakt en vele ter dood veroordeelde paarden nieuw leven gegeven.
Daarna zijn er onderzoekers (voormalig smeden) geweest die gekeken hebben naar de vorm, functie,gezondheid, beweeglijkheid, stabiliteit, mogelijkheid tot doorbloeding, schokabsorbtie van een paardenvoet, en zij kwamen uit bij de wilde hoef (de hoef van Jackson) als voorbeeld hiervan. het is dus niet vreemd dat wij zeggen: " als die voet het inderdaad mogelijk maakt dat mijn paard tot op hoge leeftijd gezonde voeten houdt en we zien dat hij door training daarmee over alle ondergronden kan lopen, dan is dat het beste voorbeeld wat we na kunnen streven". Het grappige is nu dat de hoef van Jackson eigenlijk , misschien op het maken van de mustangrol na, de hoef is die de professor in 1952 al in zijn studieboek voor hoefsmeden aanbeval.
Natuurlijk Bekappen is dus eigenlijk een herontdekking van het goed bekappen van voor de simplificering van het vak en de zucht om " grote stappen gauw thuis" te nemen.

Gelukkig gaan steeds meer veeartsen en smeden inzien dat beslag toch niet zo perfect is als je denkt. Er zijn er al heel wat bij mij op cursus geweest. Er is een tijd geweest dat de veearts bijna automatisch de smid op liet draven om zaken voor hem "op te lossen" (nog veel te veel natuurlijk) En er wordt nog steeds bedroevend weinig studietijd besteed aan paardenvoeten, bijna niet anders dan hoe ziekten of afwijkingen die door het onderslaan van ijzers ontstaan, door het onderslaan van een ander ijzer kunnen worden "opgelost"
Vraag het eens aan je veearts.

Natuurlijk Bekappen is het nabootsen van de slijtage die een paard zou hebben als hij dagelijks over harde , onregelmatige ondergrond zou lopen. Dit om zoveel mogelijk dezelfde kwaliteiten in de paarden voet te krijgen als die Jackson en Ramey en anderen in navolging van Strasser ontdekten en geloof me, ik kan het je in een dag aanleren.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 7:1119-3-07 07:11 Nr:80549
Volg auteur > Van: TMDH Opwaarderen Re:80541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
TMDH
Nederland


5 berichten
sinds 18-3-2007
Ik reageer even heel snel, kort op het bericht van Eddy(vanavond komt de rest), want ik moet eigenlijk echt weg.

Eddy: Ik heb hier mijn kant van het verhaal opgeschreven, dus ook wat voor ervaring ik heb: 'Laat ze maar hun werk doen, ze weten wat ze doen'. Sinds kort denk ik: 'Misschien handig als je zelf ook weet hoe en wat'. Vandaar dat ik me nu daar in aan het verdiepen ben.
Elke keer als mijn hoefsmid komt, laat hij mij zien wat hij gedaan heeft, geeft zo nodig uitleg, zodat ik begrijp waarom hij datgene gedaan heeft, wat hij gedaan heeft. Ik weet zeker niet alles, ik kan wbt hoeven/hoefbeslag nog erg veel leren, omdat ik daar vroeger gewoon weinig mee gedaan heb. Altijd als hij zegt: Zie je dit en dat, dan niet? Dan zeg ik: Ach, dat weet ik niet hoor, heb ik geen verstand van. Maar eigenlijk vind ik, dat als je op hoger niveau wil presteren, je ook moet weten hoe een voet werkt en inelkaar steekt, omdat als dat al fout gaat, je hele paard 'inelkaar'(figuurlijk gezien) stort.
Vandaar ook mijn vragen hier, ik wil dat van alle kanten bekijken, ik sta open voor veel dingen, maar ik ben(als TB-er) natuurlijk wel standplaatsgebonden.
Verder vind ik eigenlijk dat jou post niet heel veel bijdraagt, het spijt me zeer, maar je pakt uit mijn openingspost een paar kreten heel erg letterlijk, zoals dat over die manege. Wat ik daar bedoel gaat natuurlijk over het feit dat ik nog nooit een pony/paard kreupel heb zien lopen daar, wat te wijten viel aan TB. Tuurlijk, ik kom ook niet uit een ei,er is soms erg veel dierenleed op maneges, maar er liep er daar nooit 1 kreupel wat te wijten viel aan het beslag of de wijze van bekappen.
Natuurlijk zijn er vast wel een paar knuppels van hoefsmeden die absoluut geen flauw idee hebben wat ze doen, ik geloof best dat je die ertussen hebt zitten, maar ik geloof niet dat je NB in 1 dag leert. Blijkbaar wel, misschien kom ik wel eens even kijken. Dan zul je nog schrikken wie er achter deze naam zit, haha!
Trouwens, zo ook het wegsnijden van steunsels, het was ook weer gewoon een begrip ter illustratie van wat ik bedoel, je moet het niet letterlijk pakken en de begrippen eruit halen, zodat je ergens op kan reageren. Ik vraag niet voor niets om jullie mening over het beslag.
Reageren met tegenvragen lijkt mij dan niet handig, ik vraag of jullie het mij uit willen leggen, want zoals ik al meerdere malen heb gezegd, ik heb absoluut geen verstand(buiten de theorie die ik hier heb gelezen) van NB.
De vraag over het slaan van een hoefijzer onder een hoef, zal ik vanavond voor je typen als je het goed vindt?!

@Piet: Bedankt voor je reactie, ik lees hem vanavond even op mijn gemak door. Inderdaad, ik weet dat het op een beetje aparte manier is afgeslote(en begonnen natuurlijk, haha), maar ik had al het een en ander gehoord over hoe men hier kan reageren op iemand die als TB-er zijnde post, dat ik dacht dat ik maar even een beetje marge moest inbouwen.
Ik ga nu echt, lees vanavond even bij en reageer dan ook meteen.
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 9:3919-3-07 09:39 Nr:80553
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
TMDH schreef op maandag 19 maart 2007, 7:11:

> Ik reageer even heel snel, kort op het bericht van
> Eddy(vanavond komt de rest), want ik moet eigenlijk echt weg.
>

> ik had al het een en ander gehoord over hoe men hier kan
> reageren op iemand die als TB-er zijnde post, dat ik dacht dat
> ik maar even een beetje marge moest inbouwen.
> Ik ga nu echt, lees vanavond even bij en reageer dan ook meteen.

Het is waar, op deze site heerst weinig respect voor lui die hier binnnen komen vallen, met de mededeling dat we helemaal gek zijn omdat hun eigen manier, die altijd zonder ergens over na te denken is geleerd of aangenomen en altijd "traditioneel" is, veeeeel beter is dan de idioterie waar wij hier met z'n allen over schrijven en nadenken. De benaming varieert dan van "dierenbeulen" tot "softies"
Ik denk dat Eddy, niet alleen hij, van niet een naam schrikt en dat hij hoopt dat je een "Anky van Grunsven" bent, want daar heeft, ook niet alleen hij, nog wel een appeltje mee te schillen.
Respect is er hier voor de jongen of het meisje wat tegen de druk en lobby van de "traditionele" wereld in, komt vragen, " Kan ik het bit uitlaten van mijn paard? Het mag niet van de manege, maar dan doe ik het wel als niemand het ziet" of "Mijn verzorgpaard staat 23 uur per dag op stal, De eigenaars vinden dat het zo moet, hoe kan ik het paard een beter leven geven" Ook jij geeft aan dat je nadenkt

>ik kan wbt hoeven/hoefbeslag nog erg veel leren,
> omdat ik daar vroeger gewoon weinig mee gedaan heb. Altijd als
> hij zegt: Zie je dit en dat, dan niet? Dan zeg ik: Ach, dat
> weet ik niet hoor, heb ik geen verstand van. Maar eigenlijk
> vind ik, dat als je op hoger niveau wil presteren, je ook moet
> weten hoe een voet werkt en inelkaar steekt, omdat als dat al
> fout gaat, je hele paard 'inelkaar'(figuurlijk gezien) stort.

Vandaar heb ik respect voor de vragensteller (ster) met de vreemde naam. Niet omdat er mogelijk een of andere bekende figuur achter zou zitten, al was je prins Willm-Alexander, maar die ben je niet want dan had er Van Buuren gestaan denk ik. Bea dan?

Piet
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 13:0219-3-07 13:02 Nr:80621
Volg auteur > Van: TMDH Opwaarderen Re:80553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
TMDH
Nederland


5 berichten
sinds 18-3-2007
Piet schreef op maandag 19 maart 2007, 9:39:

> Het is waar, op deze site heerst weinig respect voor lui
> die hier binnnen komen vallen, met de mededeling dat we
> helemaal gek zijn omdat hun eigen manier, die altijd zonder

> niemand het ziet" of "Mijn verzorgpaard staat 23 uur per dag
> op stal, De eigenaars vinden dat het zo moet, hoe kan ik
> het paard een beter leven geven" Ook jij geeft aan dat
> je nadenkt


> Willm-Alexander, maar die ben je niet want dan had er
> Van Buuren gestaan denk ik. Bea dan?
>
> Piet

Haha, nogmaals bedankt voor je reactie. Je zal mij niet van naam kennen hoor, maar ik denk dat je mij een stuk ouder zal schatten dan ik daarwerkelijk ben, zo was de opmerking eigenlijk bedoeld.
*gaat nu weer verder, reageert vanavond echt even op de vraag van Eddy, iig daar hoop ik tijd voor te hebben*
Groetjes TMDH-> Annemieke
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 18:2419-3-07 18:24 Nr:80680
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:80621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:

> Voordat ik begin met het plaatsen van mijn verhaal en het
> plaatsen van mijn stelling/vraag, zal ik eerst even uitleggen
> wat het begrip 'Forum' betekent, voordat iedereen mij meteen
> aanvalt.

> Nu zijn wij, in mijn ogen, geen deskundigen, zijn wij allemaal
> gelijk en proberen we allemaal het beste voor ons paard te
> betekenen, dus ik hoop niet dat er nu vuile en minachtende
> woorden worden gericht jegens mij!
>
Altijd verstandig om vantevoren goede afspraken te maken!

> Nu komen we bij mijn verhaal en mijn stelling cq vraag.
> Ik ben al sinds mijn 6e actief in de paardensport, toen op een
> manege(grotendeels van ons zal daar ook begonnen zijn),

> die ze krijgen en daarnaast de soort hoefbeslag waar ze op
> staan. Altijd aangehoord: 'Hoefsmeden zijn ervoor opgeleid, ze
> weten wat ze doen, laat hun hun werk doen, en dat komt helemaal
> goed'.

Dat zegt men van artsen ook. Toch veranderen die inzichten in de loop der jaren. Vroeger ging je niet dood van roken. Softenon was veilig. Kennis ontwikkelt zich nu eenmaal en door de komst van internet op topsnelheid.


> onder leggen. Wat men dan ook vaak doet, want ja, het zijn
> dierenartsen, hebben ervoor gestudeerd, weten wat ze doen. Vaak
> gaat dit goed en verbetert dit erg snel en ook gewoon prima.
>
Het is natuurlijk symptoombestrijding, want je haalt de oorzaak niet weg. Eens?


> voor hele andere doeleinden bestemd zijn.
> Daarnaast waarom zijn de steunsels vaak afgesleten bij een hoef
> van een wild dier. Omdat ze zoveel bewogen. Liepen ze er goed
> op? Who knows?!

Dat moest haast wel, anders werden ze opgevreten en zo slecht zal de natuur ze toch niet uitgerust hebben.

> Misschien hebben de paarden waarvan jullie de foto's van hoeven
> hebben gemaakt, wel ontzettend kreupel, who knows?
> Waarom werden in het algemeen de paarden in het wild niet
> bijzonder oud, zoals de meeste paarden nu wel worden?

Onwaar! De gemiddelde leeftijd waarop paarden tegenwoordig bij het slachthuis worden aangeboden is zes jaar.

> Was het
> vanwege de jacht van andere dieren op paarden, of was het misschien omdat ze zo'n
> last hadden van de afgesleten steunsels en het gekantelde hoefbeen, dat ze het soms
> opgaven. Ook hier, who knows?!

Dan zou de soort al eeuwen geleden uitgestorven zijn.

> Zoals vooraf ookal aangehaald, al mijn hoefsmeden hebben een jarenlange ervaring, een goede opleiding en jullie leren in 1 dag hoe je een paard moet bekappen, dat is wel heel makkelijk, zouden de opleidingen voor hoefsmid dan iets heel goed doen(geld verdienen) of zou een beetje meer inzicht in het beroep als hoefsmid(natuurlijk of niet.) toch wel heel belangrijk zijn?!

Een groot deel van de smedenopleiding wordt besteed aan het vervaardigen van diverse soorten beslag en aan het behandelen van problemen aan hoeven al dan niet ter ondersteuning van de dierenarts. Dat is specialistenwerk en terecht een vak.
De bekapcursus van HN leert je de probleemloze hoeven van je eigen probleemloze paard te onderhouden onder de voorwaarden die daarbij aan zijn domesticatie gesteld worden. Zodra er iets niet meer probleemloos is, ga je niet zelf prutsen, maar schakel je een prof in.

> Jullie kunnen mij namelijk niet wijsmaken, dat door het weghalen van de steunsels(en
> het automatisch achteroverkantelen van de hoef), het hoefbeen in de juiste positie blijft.

Weghalen van steunsels leidt niet tot achterover kantelen van de hoef noch tot grondparallel staan van het hoefbeen. Dit staat los van elkaar en dat hoeft jou dus ook niet wijsgemaakt te worden want het is gewoon niet waar, zoals je al vermoedde.

> Ik loop al langer mee dan vandaag, ik heb, zoals ik
> al zei, al erg veel gezien bij dierenartsen, veel meegelopen, veel meegekeken en allen
> zeggen toch dat een traditioneel beslag, perfect is!

Ook dierenartsen houden nieuwe ontwikkelingen in de gaten. Iedereen die zijn vak serieus neemt, doet dat. Mijn dierenarts heeft het cursusboek bijvoorbeeld geleend. Ik ben bang dat al die dierenartsen met wie jij allemaal meegekeken hebt, hun ogen sluiten voor normale moderne ontwikkelingen als zij allemaal beweren dat traditioneel beslag perfect is.
Elke hoefsmid en elke dierenarts prefereert bekappen boven beslaan. Ik heb een smedenhandboek ui 1958, daar staat dat al in.

> Zoals ik al zei vooraf, dit is een forum, ik post hier puur uit mijn nieuwsgierigheid(ookal vooraf aangegeven geloof ik), maar ik interesseer mij ook in de gedachtengang van mensen die voor een ander soort beslag gaan. Ik ben natuurlijk erg standplaatsgebonden, maar jullie ook(wat ik zo lees hier), dus ik ben benieuwd of jullie mij kunnen uitleggen, wat er nu zo mis is aan 'de traditionele manier van beslaan' en waarom de natuurlijke manier beter is.

'Ander soort beslag? De natuurlijke manier van beslaan'?!
Ik neem aan dat je per ongeluk iets fout formuleert en bedoelt te vragen waarom natuurlijk bekappen beter zou zijn dan traditioneel bekappen?
Om je de waarheid te zeggen zie ik er ook geen verschil tussen. Een goede smid bekapt conform de behoefte van de hoef en kijkt naar hoe het paard loopt, dat is immers je referentie.
Het grote verschil zit um hier op deze site, tussen blootsvoets of beslagen. Zonder of met ijzers. En binnen het blootsvoets, laten we zeggen het bekap-gebeuren, zijn er wat nuances, dat noemen ze hier 'punniken'.
Het verkiezen van bekappen boven beslaan behelst veel meer dan alleen maar geen ijzers. Het is het totaalplaatje van je paarden houden met 24/7 vrije beweging over verschillende ondergronden in groepsverband met weinig krachtvoerrr en veel hooi. Automatisch vloeit daaruit voort een goede hoefkwaliteit waar je praktisch geen onderhoud aan hebt. Zolang dit evenwicht niet bereikt is, help je de natuur een handje en daarvoor is de cursus. Of je laat het de smid/bekapper doen.

> En hiermee sluit ik mijn bericht af, ik hoop op een beetje volwassen reacties, op een normale discussie, die een beetje binnen de pe

Volwassen genoeg gereageerd?
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 19:5019-3-07 19:50 Nr:80683
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:

> maar jullie persoonlijke mening
>
> groetjes TMDH

Mijn persoonlijke mening is dat de ellende begint als je een paard binnen een omheining zet. De ellende wordt groter naarmate het oppervlak kleiner wordt en de ondergrond zachter.

Een ellendeversterker is erop gaan zitten en het paard onder die belasting ook nog eens dingen laten doen die het zelf zou vermijden.

De rest is compenseren van deze omstandigheden die in verschilende mate afwijken van waar de hoeven op geëvolueerd zijn.....

Als klap op de vuurpijl zijn slecht weinig ruiters bereid daarwerkelijk de handen zóver uit de mouwen te steken dat die regelmatig met een vijl onder een hoef gestoken kunnen worden. Tja, en dan houdt blootsvoets onder de modale NL-omstandigheden eigenlijk al op. Tja, en toch hebben ze die paarden wél.
Dan kan je er lang en breed van vinden dat het allemaal verkeerd is, maar ondertussen IS het zo voor het overOVERgrote deel van de paarden. Dat is exact eenzelfde feit als dat het overOVERgrote deel van de paarden in NL helemaal neverever lekker leefruimte kán krijgen.

Onze paarden redden het hier perfect met gezonde onbeslagen hoeven, één (met een andere voorgeschiedenis dan de rest) heeft hulp nodig van hoefschoenen. Paarden van kennissen die verder helemaal vergelijkbaar zijn op één punt na, de aandacht die de eigenaars aan de hoeven willen besteden, hebben onder de voorhoeven echt ijzers nódig.
Oh, en hoefschoenen, sorry, maar ik zie die voor de modale ruiter niet als praktisch alternatief. Die zijn voor ons (lees mij) een half uur extra werk per rit. Ook is het hoefonderhoud aanmérkelijk meer werk omdat de hoeven nu niet meer slijten van het (relatief intensieve rijden) rijden. Een eigenlijk positief punt is dat je het ook echt goed moet bijhouden omdat anders de schoenen gelijk minder goed passen.
Alle drie zijn echter redenen waarom de genoemde kennissen dus ook verre van hoefschoenen moeten blijven.

Voor míj is NietBekappen het doel en ik kom een heel eind met minimaal NietBeslaan-onderhoud doch zie dit voor de meeste paarden als een utopie.

HC
Volg datum > Datum: maandag 19 maart 2007, 23:0219-3-07 23:02 Nr:80698
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:80523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:

> Voordat ik begin met het plaatsen van mijn verhaal en het
> plaatsen van mijn stelling/vraag, zal ik eerst even uitleggen
> wat het begrip 'Forum' betekent, voordat iedereen mij meteen

> vervolgens heb ik eens naar de foto's zitten kijken. Ik heb ook
> jullie theorieën gelezen over hoeven en hoefbeslag, dus aub, ga
> niet zitten muggeziften dat ik er geen aandacht/tijd oid in
> gestoken heb. Maar ik, als volgens jullie 'fout-bezig-persoon',

Tot hier was je voor ons geen 'fout-bezig-persoon', maar je intentie is nu misschien wel duidelijk?


> opleidingen voor hoefsmid dan iets heel goed doen(geld verdienen) of
> zou een beetje meer inzicht in het beroep als hoefsmid(natuurlijk of niet.)
> toch wel heel belangrijk zijn?!
> Jullie kunnen mij namelijk niet wijsmaken,

Precies!! TMDH-> Annemieke, Jammer dat je niet wijzer wilt worden.
Een gemiste kans


> nieuwsgierigheid(ookal vooraf aangegeven geloof ik), maar ik interesseer
> mij ook in de gedachtengang van mensen die voor een ander soort
> beslag gaan.
> Ik ben natuurlijk erg standplaatsgebonden,
inderdaat, je schrijft; > Jullie kunnen mij namelijk niet wijsmaken,

> maar jullie ook (wat ik zo lees hier),

Maar WIJ weten wèl waarom, weet jij het ook?

> dus ik ben benieuwd of jullie mij kunnen uitleggen,
> wat er nu zo mis is aan 'de traditionele manier van beslaan' en waarom
> de natuurlijke manier beter is.

Er is geen natuurlijke manier van beslaan, je bedoeld (hoop ik) "bekappen".
En de tradi. manier van bekappen werd vaak naar het model gedaan zoals men er een IJzer onder wilde zetten. Hoge hielen en de straal weg gesneden.
Ik moet wel verwijzen naar de inhoud van deze site, want daar is het hoe en waarom duidelijk uitgelegt.

> En hiermee sluit ik mijn bericht af, ik hoop op een beetje volwassen
> reacties, op een normale discussie, die een beetje binnen de perken
> blijft, en op een goede uitleg van jullie kant(en dan geen verwijzing, want
> ik heb dit hele forum en dergelijke al doorgelezen, maar jullie persoonlijke
> mening)
>
> groetjes TMDH

Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 20 maart 2007, 0:1720-3-07 00:17 Nr:80710
Volg auteur > Van: TMDH Opwaarderen Re:80698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
TMDH
Nederland


5 berichten
sinds 18-3-2007
Nils Vellinga schreef op maandag 19 maart 2007, 23:02:

> Precies!! TMDH-> Annemieke, Jammer dat je niet wijzer wilt
> worden.
> Een gemiste kans
>
> inderdaat, je schrijft; > Jullie kunnen mij namelijk niet
> wijsmaken,

> Maar WIJ weten wèl waarom, weet jij het ook?
>
> Er is geen natuurlijke manier van beslaan, je bedoeld (hoop ik)
> "bekappen".
> En de tradi. manier van bekappen werd vaak naar het model
> gedaan zoals men er een IJzer onder wilde zetten. Hoge hielen
> en de straal weg gesneden.
> Ik moet wel verwijzen naar de inhoud van deze site, want daar
> is het hoe en waarom duidelijk uitgelegt.
>

Ja, ik bedoel bekappen. Beetje krom omschreven en toen ik mijn bericht na las dacht ik al dat hier over 'gevallen' zou worden.
Ik snap jou opmerking over een gemiste kans, jammer dat je niet wijzer wilt worden niet zo goed. Nu doe jij alsof NB het enige geweldige is, misschien is dat voor jou zo, maar traditioneel beslag is nog steeds het meest gebruikte en daar lopen de meeste paarden op, dus ik denk niet dat je kan spreken van een gemiste kans als ik niet klakkeloos alles overneem wat hier gezegd/geschreven wordt.
Over het stukje: Maar WIJ weten wel waarom, weet jij het ook? Ik vraag hier aan jullie uitleg hoe jullie het zien in het ;dagelijks; leven. Om inzicht te krijgen in jullie persoonlijke meningen, dus nee, ik weet het niet.
Sorry, dit is alweer heel vlug getypt, morgen hoop ik echt even een verhaal te typen, maar ik heb het op het moment erg druk.
Volg datum > Datum: dinsdag 20 maart 2007, 1:0820-3-07 01:08 Nr:80712
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:80710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
TMDH schreef op dinsdag 20 maart 2007, 0:17:

> Nils Vellinga schreef op maandag 19 maart 2007, 23:02:
>
>> Precies!! TMDH-> Annemieke, Jammer dat je niet wijzer wilt

> Ik snap jou opmerking over een gemiste kans, jammer dat je niet
> wijzer wilt worden niet zo goed. Nu doe jij alsof NB het enige
> geweldige is, misschien is dat voor jou zo, maar traditioneel
> beslag is nog steeds het meest gebruikte

Zie je, NU doe je het weer.
Omdat het het meest gebruikte is, maakt dit nog niet dat het goed is, laat staan het beste.

> en daar lopen de
> meeste paarden op, dus ik denk niet dat je kan spreken van een
> gemiste kans als ik niet klakkeloos alles overneem wat hier
> gezegd/geschreven wordt.

IK / wij vragen ook niet dat je het klakkeloos overneemt!
IK wil dat je er over nadenkt -Denken!!_
Vraag je af waarom onze paarden IJzers moeten, terwijl ze nauwlijks enige afstand afleggen en dan nog op zachte bodem ook?
Die IJzers zijn toch bedacht tegen overmatige slijtage, maar slijten ze wel in de dressuurring of op de wei? Of in je stal van 3x3 met 3 pakken stro op de vloer?

> Over het stukje: Maar WIJ weten wel waarom, weet jij het ook?
> Ik vraag hier aan jullie uitleg hoe jullie het zien in het
> ;dagelijks; leven. Om inzicht te krijgen in jullie persoonlijke
> meningen,

Studeer je psychologie?

> dus nee, ik weet het niet.

Lees de site dan nog een keer en nog een keer en nog een keer, als je de boeken Paard Natuurlijk en Natuurlijk bekappen niet in huis wilt hebben.
Dan weet je waarom paarden geen IJzers onder getimmert horen te krijgen.
En zoek dan eens op, waarom gezonde paarden WEL IJzers onder zouden moeten.

> Sorry, dit is alweer heel vlug getypt, morgen hoop ik echt even
> een verhaal te typen, maar ik heb het op het moment erg druk.

Nou ben ik weg, om5 uur gaat de wekker weer. Succes met gezond verstand.
Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 10:2621-3-07 10:26 Nr:80843
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:80712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Nils Vellinga schreef op dinsdag 20 maart 2007, 1:08:

> TMDH schreef op dinsdag 20 maart 2007, 0:17:
>
>> Nils Vellinga schreef op maandag 19 maart 2007, 23:02:

>
> Nou ben ik weg, om5 uur gaat de wekker weer. Succes met gezond
> verstand.
> Nils en Olly

Het hoefijzer BELEMMERT het hoefmechanisme en het hoefmechanisme zorgt bij paarden voor een goede doorbloeding van de hoef en het onderbeen.....
Het hoefmechanisme komt op gang doordat de hoef UITZET bij aanraking met de ondergrond en weer INKRIMPT als deze wordt opgetild en een hoefijzer BELEMMERT dat doordat de hoef niet kan uitzetten en inkrimpen en dus krijgt de hoef een verminderde doorbloeding en dus is een hoefijzer altijd slechter (welk speciaal beslag dan ook !) als geen hoefijzer..
Ik hoop dat je hier iets aan hebt ......
Groetjes van M ;-) uguet en de gezonde 3 paarden die super gelukkig zijn met hun natuurlijk bekapte hoeven en die nooit meer uitglijden op welke ondergrond dan ook .... en die kunnen galopperen over de sneeuw !!!!
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 10:2821-3-07 10:28 Nr:80845
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:80843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:26:

> Nils Vellinga schreef op dinsdag 20 maart 2007, 1:08:
>
>> TMDH schreef op dinsdag 20 maart 2007, 0:17:

> Groetjes van M ;-) uguet en de gezonde 3 paarden die super
> gelukkig zijn met hun natuurlijk bekapte hoeven en die nooit
> meer uitglijden op welke ondergrond dan ook .... en die kunnen
> galopperen over de sneeuw !!!!
.... en die nooit meer brokkelhoeven hebben gehad sinds ze natuurlijk worden bekapt ...... ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 12:4021-3-07 12:40 Nr:80851
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:26:

> Het hoefmechanisme komt op gang doordat de hoef UITZET bij
> aanraking met de ondergrond en weer INKRIMPT als deze wordt
> opgetild

Nee, dat werkt anders, want daar is de hoefwand nu net zo voor geconstrueerd als deze is, om die hoef integer te houden, maar dat is op zich niet relevant.
Verder blijkt de gewichtslast op de hoefwand het grootste probleem.

Hoefijzers hébben een fors aantal nadelen, dat behoeft geen discussie. Het cruciale punt is dat érg veel paarden en helemaal in NL, neverever onder omstandigheden gehouden zullen kúnnen worden waarbij berijden probleemloos voor de hoeven is en dat veel paarden wel degelijk het noodzakelijk kwaad van hoefbeslag nodig zullen blijven hebben.
Het is struisvogelpolitiek om anders te denken.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 13:0021-3-07 13:00 Nr:80856
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:40:

> Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:26:
>
>> Het hoefmechanisme komt op gang doordat de hoef UITZET bij

> hoefbeslag nodig zullen blijven hebben.
> Het is struisvogelpolitiek om anders te denken.
>
> HC

Hoe kom je erbij, cruciaal punt, ik adviseer je het forum handvest maar weer eens te lezen.
Je leest nu onderwerp "Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
95 berichten
Pagina 1 van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact