InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
92 berichten
Pagina 3 van 7
Je leest nu onderwerp "Paard dat flauw valt!!"
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:0311-12-06 18:03 Nr:69532
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:69476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 15:27:

> 4bozzza schreef op maandag 11 december 2006, 15:22:
>
>>> P.S. even voor de verwachte opmerkingen: die snap tegen zn kaak
>>> is veel zachter dan een trap van een kudde merrie of een bijt
>>> van de alfa!
>>
>> Horses Never Lie: The Heart of Passive Leadership - Mark Rashid
>> niks trappen en bijten :-)
>
> Schattig allemaal, maar kijk eens naar paarden. De ene kudde is
> de andere niet, eea hangt ook nogal af van de leider.

Niet alleen volgens mijn waarnemingen maar ook volgens Hempfling e.v.a. trappen, bijten en vechten de echte "leiders" (die nagevolgd worden) zelden. Echt, ga ook eens bij de oostvaardersplassen-koniks kijken (die een veel hoger agressienivo hebben dan de groepen bij mij in de streek), neem een telescoop mee, dan zul je zien dat de geschampte, beschadigde, vechtende hengsten geen leiders zijn... eerder een soort "middenkader", van die sergeanttiepjes.
Die patronen ontstaan al op jongere leeftijd in stabiele populaties (o.a. Waring, v. Dierendonck).
Idd is de ene groep de andere niet; daar zijn ongelofwaardige verschillen tussen! Waar ik nog niet uit ben is in hoeverre die ontstaan uit "traditie" of "groepscultuur", of door omgevingsomstandigheden. In het laatste geval moeten er veel duidelijkere correllaties aan te wijzen zijn.
Nmm vinden veel "moeilijkheden" een oorzaak in de voor uiterst onstabiele situaties die ze bij hun mensen ondervinden.

Blijft staan wat ik al jaren hier tiep: dat interspecies relaties andere zijn dan intraspecies.
Bah, ik voel mezelf maar een uiterst matig leider....

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:0511-12-06 18:05 Nr:69533
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:69483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 11 december 2006, 15:40:

> Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 15:25:
>
>> Piet schreef op maandag 11 december 2006, 15:14:

> Waarom niet gewoon je paard kalm vragen achteruit te
> gaan, netjes met hoofd laag, zonder de dreiging van :Je
> doet het hoor! Want anders sla ik dat ding weer tegen je
> hoofd......!!

Lijkt mij ook, Piet (met een griffel, en plaatje om in je schrift te plakken van de juf)

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:1411-12-06 18:14 Nr:69534
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:69485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 15:43:

> Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 15:32:
>
>> Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 15:27:

>
> Groeten wendy
> PS mensen die wel normaal konden antworden,dank je voor het
> reageren.

Welnee, je bent vast geen rotmens. Heeft er niets mee te maken.
Ik vind wel dat je nogal kritiekloos (100%!) Parelli navolgt, en dat vind ik een niet zo fijne "methode"; er is ook niemand hier dacht ik, ook Frans niet die nogal parelliër is, die het diervriendelijker dan gemiddeld noemt. Aan de andere kant is het niet onverstandig, wanneer je gekozen hebt iets na te volgen dat ook zo goed mogelijk proberen te doen.
Piet en ik denken er gewoon anders over en volgen Parelli niet na om redenen waar heel goed over nagedacht is.

Ik zie dat je pas sinds 14-6-2006 op ons forum bent, dus heb je wellicht uitputtende eerdere discussies omtrent relaties binnen of tussen soorten gemist, de (on)zin van het begrip "dominantie", etc. Het loont je denk ik de moeite wat verder terug te zoeken.

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:1811-12-06 18:18 Nr:69536
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:69461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 14:55:

> P.S. even voor de verwachte opmerkingen: die snap tegen zn kaak
> is veel zachter dan een trap van een kudde merrie of een bijt
> van de alfa!

Tja.... een spoor of zweep niet op volle kracht gebruikt zal ook niet zo zeer doen als die trap van dat andere paard (de leider trapt zelden)

Dus ?
Wordt dit het standaard excuus om van alles te mogen en kunnen doen ?
Zolang het maar minder pijn doet dan die schop ?

Het "flauwvallen" kan ook aangeleerd gedrag zijn overigens , dan houd de 2bener meestal op met waar i mee bezig was.... als beloning .

Nick
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:1911-12-06 18:19 Nr:69537
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:69502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 16:21:

> Een dominant vrouwmens moet je ook niet bevelen om de was te
> doen :-) je merkt gewoon fijntjes op dat die jurk die nu in de
> wasmand ligt haar toch wel héél goed staat en dat het spijtig
> is dat ze dat vanavond niet kan aandoen LOL LOL LOL LOL :-M
> Duel

of je kan het zelf voor haar wassen.....
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:2011-12-06 18:20 Nr:69538
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:69534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 18:14:

> Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 15:43:
>
>> Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 15:32:

> "dominantie", etc. Het loont je denk ik de moeite wat verder
> terug te zoeken.
>
> Blabla! , Egon

Hmm , Iemand die in de beginnerschoenen staat met zijn diervriendelijk(ere) aanpak doet er inderdaad eerst goed aan om één bepaald systeem onder de veren te krijgen vooraleer te gaan rondshoppen . Het is en blijft altijd een basis waarop je bij twijfel kan terugvallen .Of dit nu Parreli of anderen zijn doet eigenlijk niet zoveel terzake . Helaas zijn er velen die na een dagcursusje ineens het licht gezien hebben en zelfs binnen de maand zelf les beginnen te geven :-( en zo dus een verkeerd beeld van een mischien goed systeem brengen .
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:2011-12-06 18:20 Nr:69539
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:69461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 14:55:

> Hallo,
> Ik heb een hele rare ervaring gehad van het weekend!
> Heeft iemand hier ervaring mee?

>
> P.S. even voor de verwachte opmerkingen: die snap tegen zn kaak
> is veel zachter dan een trap van een kudde merrie of een bijt
> van de alfa!

Zonder te willen ingaan op alle trainingsaspecten. (Dat laat ik aan anderen over ;-) )
Voor mij klink wat je beschrijft nogal herkenbaar.
Mijn paard heeft ook periodes gehad dat ze 'flauw' leek te vallen of toch alleszins tegen de vlakte ging.
Ze heeft dit meestal met periodes. (Als ze 1 keer valt, valt ze in de regel binnen een aantal dagen daarna nog wel eens of meerdere keren)
Meestal gebeurt het wanneer ze schrikt of opgewonden is of gestresseerd, maar soms echt om zeer kleine dingen. (Gelukkig was de laatste keer een jaar geleden, dus ik hoop dat dit nu voorbij is)

Bijvoorbeeld:
Als ze steigert slaagt ze soms door, maar af en toe zakt ze ook tijdens het steigeren door haar achterhand. De laatste keer dat dit gebeurde, was op de wei november vorig jaar. Ze was aan het rondcrossen op de wei, samen met Charly. Ze steigert en zakt als een pudding in elkaar (door haar achterbenen) en komt in de stroomdraad terecht. Ze is nog zeker 2 minuten in de draad blijven liggen (op haar rug met haar flank tegen de waterpomp met haar benen in de lucht) vooraleer ze weer bewoog. Dus ik veronderstel dat ze toen wel even van de wereld was.
Een andere keer was ik met haar op buitenrit en we komen langs een weiland met liggende koeien. 1 koe staat recht, m'n paard schrikt, verstijft een fractie van een seconde en gaat compleet door haar benen. En kan zich pas herstellen toen ze al met haar kont op de grond zat en op haar voorknieën.
Nog een andere keer een paar jaar geleden, reed ik haar in een binnenpiste. Ik zat er net op en was haar aan het instappen met lange teugel. we komen voorbij het cafetaria raam. Binnen beweegt iets. Paard schrikt, wil een stapje opzij doen, maar gaat door haar benen op haar flank. (en op mij) Toen bleef ze ook even liggen. (Normaal herstelt ze haar evenwicht wel snel)
En ook één van de eerste keren dat er iemand opzat (wat waarschijnlijk toch wel wat stress meebracht voor haar) is ze vanuit stilstand als een blok op haar flank gevallen. De ruiter kon er nog net afspringen.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Ik heb lang geprobeerd om uit te vissen wat er nu net mis was met haar.
Maar weet eigenlijk nog altijd niet wat nou net de oorzaak is.
Eerst werd gezegd dat ze gewoon een zwak paard was met slecht evenwicht en dat het vanzelf over zou gaan als ze ouder werd. Daarna was het de schuld van haar knieeën die soms blokkeren, maar dat leek nogal vergezocht. Mijn DA was er lang van overtuigd dat ze atactisch was als gevolg van Rhino. Maar ze heeft een EMG ondergaan, en die wees uit dat er niks mis was met haar zenuwen.
De laatste suggestie die ik gehoord heb, was dat ze cataplexie zou hebben, een vorm van narcolepsie. Met dit verschil dat ze bij narcolepsie het bewustzijn verliezen, bij cataplexie zouden ze alleen maar controle over bepaalde spiergroepen verliezen bij 'bepaalde emoties' en vallen dan wel, maar blijven bij bewustzijn. Maar om dat zeker te weten, zou ze vanalle tests moeten ondergaan waarbij ze aanvallen wilden opwekken enzo. En da wil ik ni. ;-) Dus het zal altijd een mysterie blijven.
En zolang dat ze niet weer begint te vallen, kan het mij ook niet veel meer schelen eigenlijk. :-P

Misschien heb je iets aan mijnen uitleg. ;-)
En moest je erachter komen wat dit juist veroorzaakt heeft, dan hoor ik het graag. Wie weet gooit het een nieuw licht op dit hele gedoe bij mijn paard.

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:2111-12-06 18:21 Nr:69540
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:69502
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 16:21:

> Een dominant vrouwmens moet je ook niet bevelen om de was te
> doen :-) je merkt gewoon fijntjes op dat die jurk die nu in de
> wasmand ligt haar toch wel héél goed staat en dat het spijtig
> is dat ze dat vanavond niet kan aandoen LOL LOL LOL LOL :-M
> Duel

Sjeeeeeeesus, Eddy, dáár heb je verstand van!
Dank je wel!!!!!!! :-D

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:2711-12-06 18:27 Nr:69542
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:69536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op maandag 11 december 2006, 18:18:

> Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 14:55:
>
>> P.S. even voor de verwachte opmerkingen: die snap tegen zn kaak

> dan houd de 2bener meestal op met waar i mee bezig was.... als
> beloning .
>
> Nick

Baskir had de vreemde gewoonte om zo hard met zijn hoofd te schudden dat het klikslot van het touw altijd met een klap tegen zijn eigen voorgevel sloeg ondanks het lange losse touw van 4m. Tijdens onze joggings van 1,5u zo een keer of twintig dertig en ik altijd maar dat touw naar beneden mikken om dat slot niet op zijn hoofd te laten komen . Totdat ik het touw gewoon liet hangen en hij moe werd van de zelfkastijding . Maw het slot waarvan sprake is heeft hhier niks mee te maken volgens mij , je laatste opmerking zit er al dichter bij .
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:2811-12-06 18:28 Nr:69543
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:69537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op maandag 11 december 2006, 18:19:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 16:21:
>
>> Een dominant vrouwmens moet je ook niet bevelen om de was te
>> doen :-) je merkt gewoon fijntjes op dat die jurk die nu in de
>> wasmand ligt haar toch wel héél goed staat en dat het spijtig
>> is dat ze dat vanavond niet kan aandoen LOL LOL LOL LOL :-M
>> Duel
>
> of je kan het zelf voor haar wassen.....

IK heb geen dominante vrouw . ZIJ heeft trouwens ook gene dominante vent :-)
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:3011-12-06 18:30 Nr:69544
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:69543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 18:28:

> Peter Donck schreef op maandag 11 december 2006, 18:19:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 16:21:

>> of je kan het zelf voor haar wassen.....
>
> IK heb geen dominante vrouw . ZIJ heeft trouwens ook gene
> dominante vent :-)

maar wel mooie kleedjes ?
en géén tijd om te wassen.....
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:3111-12-06 18:31 Nr:69545
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:69540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 18:21:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 16:21:
>
>> Een dominant vrouwmens moet je ook niet bevelen om de was te
>> doen :-) je merkt gewoon fijntjes op dat die jurk die nu in de
>> wasmand ligt haar toch wel héél goed staat en dat het spijtig
>> is dat ze dat vanavond niet kan aandoen LOL LOL LOL LOL :-M
>> Duel
>
> Sjeeeeeeesus, Eddy, dáár heb je verstand van!
> Dank je wel!!!!!!! :-D
>
> Blabla! , Egon

VAN DE REST NIET DAN ??? :-)
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:3711-12-06 18:37 Nr:69546
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:69538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 18:20:

> e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 18:14:
>
>> Wendy de Meij schreef op maandag 11 december 2006, 15:43:

> eigenlijk niet zoveel terzake . Helaas zijn er velen die na een
> dagcursusje ineens het licht gezien hebben en zelfs binnen de
> maand zelf les beginnen te geven :-( en zo dus een verkeerd
> beeld van een mischien goed systeem brengen .

Ik vind niet dat een serieuzer bestuderen van gedrag en operant conditioneren "rondshoppen" is. Maar wees vooral niet bang dat ik dat nog breeduit zal adverteren op dit forum; ik heb al geleerd dat dat niet werkt.

Blabla! , Egon
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:3911-12-06 18:39 Nr:69548
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:69546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 18:37:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 11 december 2006, 18:20:
>
>> e m kraak schreef op maandag 11 december 2006, 18:14:

> ik dat nog breeduit zal adverteren op dit forum; ik heb al
> geleerd dat dat niet werkt.
>
> Blabla! , Egon

Neen maar je moet dit gedrag wel korrekt KUNNEN interpreteren en hierin kan een goede (voor)kennis van één bepaald systeem je erg goed helpen .
Volg datum > Datum: maandag 11 december 2006, 18:5811-12-06 18:58 Nr:69554
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:69523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard dat flauw valt!! Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006

>
> Ik weet dat ik chargeer Frans en dat er ook met Parelli
> mogelijkheden zijn om het op een redelijk

> dat ie achteruit moet, simpelweg door je horsemanship te
> laten werken.
>
> Piet

Ik quoteer iemand die bezig is met Parelli level 3, noem geen naam:

- "Hoe strenger je bent voor je paard, hoe interessanter hij je vindt."
- "Jij hebt een paard dat in de kudde ook altijd een stamp nodig heeft voor hij iets begrijpt."
- "Bij mij zou dat paard een maand afzien."
- "Ofwel moet je héél véél geduld hebben, ofwel moet je fase 4 effectief genoeg zijn."

Bye bye Parelli
Je leest nu onderwerp "Paard dat flauw valt!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
92 berichten
Pagina 3 van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact