Hallo, ik ben nieuw op de site, ben een oude tante en heet Mary. Wij wonen in Zuid-Afrika en hebben momenteel maar twee paarden sinds die van mij een paar weken terug na een hartaanval dood bleef. Hij was in de dertig, dus...
En daar wil ik het graag over hebben, ik heb op de site gezocht maar vond niet wat ik wilde weten. In het Natuurlijk Bekappen pakket dat wij kregen (geweldig!) stond ook een hoop in over Natuurlijk Paard-zijn, waar ik graag enige andere opinies over zou vragen. Heeft dat niet alles betrekking op jonge paarden? Maar jonge paarden worden oud, en als je ze, zoals wij, nooit verkopen, ga je allengs toch merken dat ze andere zorg vragen. Ja, een jong paard kan leven op gras en hooi, maar gaan ze naar de twintig moet je ze bijvoeren of het worden magere zielepoten. Evenzo met op stal zetten, je laat toch zo'n ouwetje niet staan bibberen in de regen en wind (geen sneeuw, nee, dat hebben we jammer genoeg niet), maar zet hem lekker droog op stal met een vol hooinet (en de deur dicht, anders komt Dominantje en zet hem eruit om zelf alles alles op te eten). Verder zou ik onze 'jonge' Fries van zestien geen deken omdoen 's nachts, maar zijn stalmaat van bij de dertig wel hoor. Dit alles wordt als verkeerd beschouwd door de Paard Natuurlijk optie, maar ik denk toch dat oudere paarden van een heel andere specie zijn die je in de natuur niet zou vinden. Door onze zorg worden paarden ouder dan ze ooit in het wild zouden zijn en daar moeten we rekening mee houden. Nietwaar?

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welkom. Ik ben ook een groentje op de site en doe pas een maand of twee mee.
Wat leuk dat je helemaal uit Zuid-Afrika op de site terecht bent gekomen!
Je hebt denk ik wel gelijk over jouw paarden en de leeftijd die nu veel hoger ligt. In het wild waren ze al lang voer voor wilde dieren geweest.

Groetjes, Sandra

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welwaar! :)
Interessant onderwerp!
Allereerst lijkt het me dat we op paardnatuurlijk praten over paarden in Nederlandse omstandigheden. De vraag of je een oud paard bij mag voeren moet in mijn ogen meer zijn: "Met wat mag je een oud paard bijvoeren"?
Ons oudste paard is zefs geen dertiger meer. Hij beweegt nog weinig, ( dat wordt natuurlijk ook niet van hem gevraagd, behalve af en toe een wandeling over straat) Maar gelukkig weer kerngezond op wat arthrose klachten in de achterbenen/heupen na.
Gaan we hem bijvoeren om op gewicht te blijven met te hoogwaardig voer dan raakt hij hoefbevangen, zoals we tot ons verdriet in januari, j.l. gemerkt hebben. Zaak is hem te balanceren tussen op gewicht blijven en bevangen raken. Dit gaat goed, tot zover, met bietenpulp, wat lijnzaadolie en een heel klein beetje haver, voor de smaak.
Het was echter ook zo dat hij in januari buiten mijn schuld een aantal dagen achter elkaar op stal heeft gestaan, vanwege medelijden met "die arme ouwe zak met botten"
Vergeten werd, dat hij ondanks zijn leeftijd een geweldig dikke wintervacht maakt, zo dik dat hij het nog niet koud kan hebben als het bij wijze van spreken 30 graden vriest en de regen druipt ervan af als van een rieten dak.
Dus ga je dit paardje binnen zetten, dan beroof je hem van zoveel mogelijk natuurlijke beweging., De bloeddoorstroming in de voeten zal veel minder worden. Hij zal het warmer hebben dan hij gewend is. Mogelijk sneller verkouden?
Kortom ik zie er weer niets dan ellende van komen door hem binnen te zetten, terwijl hij nu zonder problemen weer een winter ouder zal worden (verwacht ik.)
Ik heb natuurlijk geen idee onder welke temperaturen en weersomstandigheden jij de paarden binnen zet en dekens geeft. Kun je ons daar wat over vertellen? Hoe is dat In Zuid-Afrika?
Piet

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 10:56:


Welkom op de site.


Nee, evengoed op oude paarden. Paarden lijken hogere leeftijden te bereiken met een verzorging die meer overeenkomt met de natuurlijke behoeften van deze dieren, en waarom zou je ze, als ze eenmaal oud geworden zijn, ineens minder goed gaan verzorgen? We kennen veel mensen (oa op de lijst) met een oud paard, en die gaan zo'n oudje echt niet ineens opstallen en van hun beweging beroven, of veel te energierijk voedsel voeren.


Dat is niet de ervaring van anderen. Natuurlijk moet je rekening houden met het gebit, maar de spijsvertering verandert niet wezelijk. Tis net als met mensen. Hoogbejaarden hoeven toch ook niet ineens wekelijks naar de patatkraam om gezond te blijven? ALS ze vermageren dan is niet patat de oplossing, maar kun je beter eens kijken hoe het met het gebit zit, en of ze niet een of andere ziekte hebben, en dáár de voeding op aanpassen.


Als het goed is gaan ze niet bibberen maar blijft hun vacht in prima conditie. Ok, als ze geen vacht meer aanmaken wordt het anders, maar ook dan weer is op stal zetten niet de oplossing, maar eens grondig onderzoeken waarom het dier geen goede vacht meer aanmaakt. Wij hebben ook een pony gehad ver in de dertig, en die maakte ieder jaar een dikkere vacht aan...


Hooinetten zijn niet zo'n goed idee ivm de eethouding. Het gebit werkt dan minder optimaal en vocht en stof kan gemakkelijker in de longen terecht komen. En "minder beweging" zal niemand een bejaarde adviseren, dus waarom dan wel bij een paard?


Met als doel??? Dat hij zijn vacht dan niet meer kan opzetten als hij het koud krijgt?

Kijk, ik snap best dat je gevoelsmatig iets extra's wil doen voor een oudje, maar wij mensen zijn nou eenmaal geneigd om dan juist dingen te doen die bij nader inzien eigenlijk helemaal niet zo goed zijn...


Ik denk niet dat onze paarden ouder worden dan dat ze in het wild zouden worden vanwege de "goede zorg" die ze van mensen krijgen, maar gewoon omdat ze niet worden opgegeten, en we eventueel ingrijpen bij ziekten e.d.

Groeten,
Frans

Ja daarin heb je gelijk, ik heb ook een oudere merrie (bijna 27jr) die ik beslist bij moet voeren zeer zeker in de winter.(ook in de zomer) Ook als het hels buiten is en ik zie haar rillen en beven dan gaat zij naar binnen, totdat het weer een beetje behoorlijker is, een deken is geen optie omdat ze in het bos staat en een wintervacht heeft ze bijna niet, nu wordt niet zo koud als in Holland hier, maar koud genoeg voor haar.
Ik kreeg haar toen ze al 22 was en nooit gewend was om buiten te staan, de laatste twee jaren staat ze 24/7 buiten, eerst zonder beschutting,dat betekende in de winter goed opletten wanneer ze het te koud had en naar binnen brengen, nu hebben ze schuilhok, maar ik blijf toch controleren.

loes

Dat is waar, ja, maar een paard is een paard.
Ik doe 's avonds brokjes van 10% proteiene met wat haver, zoveel als hij opkan, dan in de ochtend ongeveer de helft voor hij weer het veld ingaat. Al grazend loopt hij dagelijks heelwat kilometers af, dus hoefbevangenheid is er gelukkig niet bij.
> Ik heb natuurlijk geen idee onder welke temperaturen en

Ik was even stil van die 30 graden vorst, hoor. Hier zijn 's winters nachttemperaturen van even onder de 10 graden en overdags tussen 15 en 20. Van een dikke ijsberenpels is dus geen sprake, al is de vacht even meer dicht.
Ik doe mijn oudere paarden ongeveer drie maanden lang dekens aan, dat is in juni, juli en augustus (midwinter). Ik denk dat warm en koud relatief is en dat ikzelf bijvoorbeeld een dikke jas zou dragen terwijl jij nog in een t-shirtje loopt. Goed, en ik geef toe dat er een hoop anthropomorfisme inzit (ik heb het koud dus mijn paard ook!) maar och, het doet ze geen kwaad en ik slaap er beter om.
Mary

Frans Veldman schreef op zaterdag 24 december 2005, 11:52 als antwoord aan Mary Sadler-Altena::

Dat is niet wat ik bedoel! Ze krijgen dezelfde verzorging, alleen iets intenser.
Mijn eigen ervaring is toch dat ze, als ze ouder worden, doodgewoon meer voeding nodig hebben om een goede conditie te behouden. Om ze met oude mensen bij een patatkraam te vergelijken vind ik een beetje moedswillig!
Hier moet ik mijn excuses aanbieden. In Zuid-Afrika zijn onze dagtemperaturen 's winters nog steeds hoog en dus zou een eventuele dikke vacht meer schaden als goed doen. Een dekentje in de koudste nachten voorkomt dit.
Ben het met je eens, maar bij de pro's en cons wegen de pro's meer.
En "minder beweging" > zal niemand een bejaarde adviseren, dus waarom dan wel bij een > paard?
Toen iemand mij eens vroeg waarom ik niet sneller dan een sukkeldrafje reed, was mijn antwoord, 'Ik ben zestig en mijn paard dertig, wat wou je?' Nee, je hoeft een bejaard mens niet te adviseren minder te bewegen, dat weet hij zelf wel!
Daarin moet ik je helaas gelijk geven...
Nou ja, dat is toch zes van het een en een halfdozijn van het ander?
Groeten
Mary

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 13:53:


Hoi Mary,
Die dertig graden vorst was "bij wijze van spreken" he.
Ik denk dat ik voor de mannen, als het zo koud zou zijn, ook echt wel de deur van de binnenstal extra uitnodigend een nachtje open zou zetten, vooral als het dan nog eens hard zou waaien. Maar je kunt jullie temperaturen dus ongeveer vergelijken met herfst en najaar bij ons. september en april lijkt me zo. Ook dan hebben de paarden amper of geen wintervacht.
Het is wel aardig, maar jullie hartje wintertemperaturen zijn dus eigenlijk de voor een paard optimale temperaturen waarbij hij zich het lekkerst voelt. Dat zal dan ook best betekenen dat het zomers bloedjeheet is, hebben ze dan een schuilstal?
Dat is nl. het moment dat mijn paarden het heerlijk vinden om binnen te staan. Brandende zon, 25-30 graden, hier en daar een daas, fijn even naar binnen in de schaduw.
Piet

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 15:06:


Mijn moeder van 76 heeft de verwarming ook twee graadjes hoger staan dan ik. En als ze naar buiten gaat rilt ze in haar dikke jas. Trui eronder. Warm onderhemd. De doorbloeding bij oudere mensen is minder. De beweging ook waardoor je ook al kouder wordt. Het gebit is ook niet meer dat van een jonge meid dus kauwen gaat moeilijker. Ik denk dat het bij het oudere paard niet wezenlijk anders is. Hij wordt ook strammer en minder bewegelijk, heeft ook wat meer moeite om zich warm te houden. Kijk gewoon goed naar je paard. Hij geeft zelf wel aan waar hij behoefte aan heeft.
En nu mag ik twee dagen niet op het forum van mijn twee mannen. (één zoon, wees niet bezorgd)
Ze vinden dat ik verslaafd ben. Onzin natuurlijk. Ik kijk maar drie keer per dag.
Allemaal hele fijne feestdagen. Hier gaat de computer uit.

Groetjes, Sandra

Sandra Boshuizen schreef op zaterdag 24 december 2005, 17:18:


Je bedoelt: ik kijk maar drie keer per dag en zit dan 2 uur te schrijven :)
fijne dagen Sandra!

Piet schreef op zaterdag 24 december 2005, 16:45:

. Dat zal dan ook best

We wonen aan de kust, dus hoger dan 25 graden gaat het zelden. Toch wel warm door de humiditeit en dan staan de paarden veel of in de schaduw van een gebouw lekker met hun hoofd tegen de koele muur, of ze gaan een eindje zwemmen.

Sandra, klinkt erg bekend in de oren! Ik ben ook al verslaafd, wilde er geeneens aan maar moet toegeven dat ik bij bovenkomen niet kan nalaten even te gluren naar nieuwe berichten. Erg joh! Lekkere dagen gehad? Of aan het hebben, mocht je toch aan je verslaving MOETEN toegeven? Ik blijf lekker gluren naar nieuws, al is het 's nachts.. Fijne dagen allemaal! Maatje

Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 15:06:


Hé leuk, jij 60 en jouw paard 30?
Dat worden mijn paard en ik volgend jaar ook!
Hoe lang heb jij je paard al? Ik 22 jaar.
Groet,
Coralie

Coralie van W schreef op zondag 25 december 2005, 23:26:


Ik heb hem 25 jaar gehad, maar hij stierf twee weken terug na een hart-aanval. Nu ben ik te oud om opnieuw te beginnen...
Groeten, Mary

Sadler-Altena schreef op maandag 26 december 2005, 10:20:


Hoi Mary,

Wat lijkt me dat erg om zo je maatje paard te moeten verliezen. Ook al is hij oud geworden, dan toch zal het verdriet wel niet minder zijn. Ik hoop dat je mooie herinneringen aan je paard hebt.

Je schrijft ook dat je te oud bent om opnieuw te beginnen. Bedoel je daar dan ook mee om met paarden om te gaan? Of bedoel je wat anders? Ik kan me voorstellen dat er niet onmiddellijk plaats is voor een nieuw paard, tenslotte is je paard net overleden. Maar goed, ik ken jou en je situatie niet.
Het klinkt alleen zo treurig.

Ik vind 60 overigens helemaal niet oud. Ben zelf 54 jaar en ken in mijn omgeving mensen van 60, 70 en 80 die nog rijden of parellien. Zelfs na een bypassoperatie is een 80 jarige weer aktief te paard!

Veel sterkte Mary,

Groet,
Tineke