epona schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:29:


Luchtkamers zijn een heel ander, en interessant, verhaal! Nu zijn er twee mogelijkheden: Wanneer het gaat om gesloten cellen dan is het niet echt anders dan een deken, of een neopreen pad. Wanneer het echter een soort "luchtbed" is dan geldt een geheel ander verhaal:
De lucht die op de plek van een oneffenheid zit kan ontwijken naar een andere plek. De "weerstand" op die plek houdt simpelweg op te bestaan. Als de prinses uit het sprookje ook maar één luchtbed op de erwt had gehad dan zou ze prima hebben kunnen slapen.
Vergelijk het met een steen die onder je matras ligt. Hoe zacht het matras ook is, je blijft die steen voelen als je er een nacht op moet slapen. Met een luchtbed voel je niets, zolang de steen kleiner is dan de dikte van het luchtbed. Niet voor niets dat luchtbedden erg favoriet zijn bij kampeerders.

Na deze lofzang allemaal een luchtbed onder het zadel leggen? Helaas zitten er wel wat nadelen aan een dergelijke oplossing:
1) De eis dat de oneffenheid kleiner moet zijn dan de (ingeveerde) dikte van het luchtbed heeft als consequentie dat het luchtbed vrij dik moet zijn.
2) Lucht kan verplaatsen en dat is niet alleen het sterke punt, maar ook tegelijkertijd een zwak punt. Zit je niet helemaal in balans (zowel in zijdelingse als voorwaartse richting) dan loopt de lucht onder de zwaarste kant naar de lichtere kant. Met andere woorden, je tuimelt om. De instabiliteit is fenomenaal.
3) Een luchtbed kan lek raken...

Nu zijn er wel weer wat mogelijkheden om deze nadelen te ondervangen, zoals gescheiden compartimenten. Helaas heeft iedere maatregel om de nadelen te beteugelen ook gelijk een verzwakkend effect op de voordelen.


Je begrijpt het perfect!

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:47:


Yiiiiihaaa
Ina

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:47:


Hoi Frans,

Denk je dat dat ook opgaat voor zadels die luchtkussens hebben (zogenoemd procair systeem van onder andere Wintec)? Een gedeelte van de kussens is opgevuld met wol (het bovenste gedeelte wat zeg maar tegen het zadel aankomt) en het onderste deel is met lucht gevuld. Ik durf het bijna niet te zeggen na al die discussies, maar dit zadel heb ik een maandje geleden gekocht omdat ik ook heel langzaam het vage vermoeden kreeg dat de rugproblemen van mijn pony wel eens te maken konden hebben met mijn boomloze zadel en mijn bij lange na nog niet stabiele en onafhankelijk zit.

Groeten van Edith

Edith Hartog schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:59:


Het heet iets anders, hieronder een link naar de reclamesite.

http://www.cairpanelsystem.com/cairBrochures/Dutch%20CAIR%20Brochure.pdf

Edith Hartog schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:59:


Als die luchtkamers groot zijn (en de lucht dus in de lengterichting de vrije ruimte heeft) en het zadel redelijk goed past, dan lijkt het me een prima oplossing.
Ilona had het idee dat die zadels keihard zijn opgepompt, en dan (dat was ik in mijn vorige mail vergeten) heeft het niet meer zoveel nut. Onder een keihard opgepomt luchtbed zal de steen niet meer in het matras verdwijnen maar komt het matras bovenop de steen te liggen (= drukpunt). Het gewicht van de ruiter moet dus in zekere mate in overeenstemming zijn met de druk in de kamers. Te zacht en de oneffenheden raken de overkant (wég drukverdeling), te hard en het werkt ook niet meer. (Niet voor niets moeten autobanden een druk hebben die binnen zeer nauwe grenzen ligt die voor ieder model auto weer anders zijn).

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:08:


Nou, je kunt die kamers apart van elkaar oppompen, er zit een draaiventieltje in. De man die het zadel heeft aangemeten is een mooie tijd bezig geweest om het zadel passend te krijgen aan die ronde knol. Daarbij moest ik elke keer rondjes rijden waarna hij weer wat ging prutsen met wol en dat ventieltje. Je kan de kamers wel een beetje indrukken, ze zijn niet keihard. Je kunt zeg maar voelen dat er lucht in zit.
Misschien is dit zadel ook wel een tip (ik mag zeker geen reclame maken)!

Edith Hartog schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:17:


OK, dan vergis ik me of heb ik een zadel gevoeld waarbij het anders was.


Natuurlijk mag dat wel!!! Wat we niet willen is iemand die nooit of nauwelijks schrijft hier ineens langskomt om puur reclame te maken. Iedereen mag natuurlijk wel vertellen waar hij/zij zo enthousiast over is. Das juist handig aan een forum

Vindt jouw pony het een fijn zadel? Wat kost het?

Wie kent het nog meer en wat is je ervaring ermee/mening erover?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ik ken ze ook en vind het fijne zadels. Ik heb het op vele paarden zien liggen en voor zover ik het kan beoordelen zeer naar wens van paard en ruiter. Er zijn van bv wintec vele verschillende modellen en ze zijn ook niet zo belachelijk groot (lang) is mijn ervaring. En lekker licht, vind ik ook een pluspunt. Persoonlijk vind ik ze ook erg lekker zitten.

Ik heb een wintec gebruikt op stage naast een "gewoon" toltzadel. Enkele paarden vonden beide prima, enkelen vonden de wintec duidelijk fijner. Geeneen vond het gewone zadel duidelijk fijner.

Groetjes Karin

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:23:


Ja, die pony vindt het best hoewel ik zelf liever op mijn barefoot rijd. Ze loopt trouwens weer prachtig, ook onder het zadel. Het is een Wintec Pro. Je hebt hem in diverse uitvoeringen (vrijetijds, springen, trail, endurance, dressuur, western enz), alle nieuwe Wintecs zijn verkrijgbaar met die luchtkussens, dat systeem heet Cair.

Ik dacht dat ie ruim 600 euro kostte, je kunt ook leren zadels kopen met die kussens (van Bates) maar daar had ik het geld niet voor.

Hier is een link naar de website (voor de luiwammessen die niet willen googelen) http://www.wintec.net.au/

Oh ja, dat was ik nog vergeten, de boom is verwisselbaar. Dat heb ik de verkoper zien doen, eitje! Dus voor paarden die nog in de groei zijn of extreem dikker/dunner worden is dit misschien ook nog wel een optie.

Groeten van Edith

Er zijn overigens meerdere merken die het gebruiken. Bij de ijslanders hoor je veel over de Astund Air (een behoorlijk prijzig merk). Ook daar hoor je veel positiefs over de luchtkamers die makkelijk bijgesteld kunnen worden. Maar dat heb ik van horen zeggen, ik heb er nog nooit mee gereden.

Groetjes Karin

Edith Hartog schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:17:


Klinkt heel goed. Het klinkt zelfs bijna te goed om waar te zijn. Misschien dat de andere natuurkundig onderlegde deelnemers nog iets kunnen zien dat ik over het hoofd zie?

Wat ik mis is hoe dat zadel van jou is gestabiliseerd. Het lijkt me dat als de lucht vrij van voor naar achter kan bewegen dat je, wanneer je niet perfect in het midden zit, het zadel schuin laat liggen, tot de voor- of achterkant rechtstreeks op het paard komt te liggen. Sist het ook als je heen en weer wipt?

Ik heb op de pagina "Natuurkunde voor ruiters" gelijk nog maar even een stukje toegevoegd over lucht- en gelpads, waarin wat aanvullende eisen staan voor een dergelijk systeem. En dan blijkt dat er wel veel randvoorwaarden zijn waaraan een en ander moet voldoen. Niettemin blijft het mogelijk om hiermee een perfect systeem te maken met een goede drukverdeling en bewegingsruimte voor het paard.

Zijn er eigenlijk al eens metingen uitgevoerd met een zadel dat op een "luchtbed" ligt?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:37:


Nee, het sist niet haha. De singelaanhechting is trouwens ook anders. De singelstootophanging (weet niet hoe je dat noemt) hangt aan twee riemen. Een loopt recht onder je dijbeen vandaan naar beneden, zoals normaal en een riem komt vanaf de achterkant schuin naar dat singelstootophangding toe. Op die manier ligt het zadel denk ik aan de achterkant wat stabieler, ik ben dus absoluut niet natuurkundig onderlegd maar ik kan me voorstellen dat door de trekkracht aan een groter oppervlak het zadel beter blijft liggen.

Het zadel schuift niet, dat zie ik aan de haren die netjes liggen als ik het zadel eraf haal. Het knelt ook nergens. Ik heb mijn instructeur ook moeten overtuigen van het nut, die heeft in alle standen en gangen bekeken of het zadel wel op de rug bleef liggen. Ik heb overigens de verkoper op het hart moeten drukken dat ik hem GOED op de rug leg, dus niet te ver naar voren. Hij heeft zelfsde voorste singelstoten vastgenaaid zodat ik een referentiepunt heb omdat het schoudergewricht van die dikzak zo moeilijk te voelen is. Nu is het ongeveer anderhalve handbreedte tussen voorbeen en singel.

Hmmm, zou ik dan toch voor het eerst van mijn leven een goede koop hebben gedaan?

Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:37:


als dat veel zou verschillen dan voel je dat toch ook als ruiter, het zou zelfs wel eens zo kunnen zijn dat je daardoor makkelijker in balans komt, als alternatief voor zadels weet ik dat er van professional's choice westernpads zijn met lucht kamers, wel prijzig ik zal eens even zoeken.
Ina

epona schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:55:


hmm het pad bestaat uit honingraat vormige luchtkussentjes waardoor lucht circuleert, dus niet gesloten luchtkamer volgens mij maar ben niet zo geweldig met googlen. volgens mij is dit dan veredeld schuimrubber, of zie ik dat verkeerd, dan lijkt me het zadel beter.
Ina

epona schreef op dinsdag 29 november 2005, 22:16:


Dan zou het inderdaad veredeld schuimrubber zijn, en ik kan me vaag herinneren dat ik er ooit eens naar gekeken heb maar het om die reden heb laten liggen.

Groeten,
Frans