Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:24:


Volgens Harper & Wood (1957) hebben Aston & Bruce (1933) dit voor vee aangetoond. Ik heb ik ook nog op wat andere plekken gelezen (die ik me even niet kan herinneren).

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 21:47:


Ik wil hier wel op inhaken.

Het item JKK ligt zo gevoellig dat het bespreken van dit item op welk forum dan ook, vaak probleemsituaties oproept. Met alle goede bedoelingen. Een bericht zorgvuldig schrijven is al een kunst op zich. Dan wordt dat bericht vervolgens gelezen. Lezen en juist interpreteren is ronduit moeilijk.
Ik heb al vaker in zulke situaties gereageerd, en eigenlijk de moed opgegeven om daar mee verder te gaan, maar ach, aard van het beestje nietwaar.

Let wel, zowel geschreven communicatie, woord en nonverbale communicatie kennen een inhoudelijk niveau en een betrekkingsniveau. Dus WAT staat er en WAT wordt ermee BEDOELD. woord en gevoel dat erachter zit. Helaas missen we één heel belangrijk iets, WE ZIEN ELKAAR NIET. Ik probeer in een gesprek altijd te luisteren en vervolgens het gehoorde af te zetten tegen de houding van de persoon, intonatie etc.

Dit alles missen we hier. Daarom lopen zulk soort zaken soms in het honderd en slaat enthousiame om in irritatie en onbegrip. Irritatie en onbegrip kunnen vervolgens resulteren in persoonlijk iemand aanvallen of terechtwijzen, terwijl dat eigenlijk niet de achterliggende gedachte is geweest. Eigenlijk heel erg jammer, nietwaar ??
Maar troost je maar, het is heel mensnatuurlijk.

Hopelijk iets bijgedragen om de spanning iets weg te nemen.

Martien.

Is prima hoor als je het niet overal mee eens bent. Dat mag best. Maar waar had ik nou geschreven dat de uitbreiding van JKK de schuld zou zijn van de paardenhouders?

Monique Meijer schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:24:

Helemaal geen domme vraag hoor. JKK staat inderdaad liever op zandgrond dan op veen.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:50:


Interessante discussie.
OK, er ís nu een zaadbank en het ís een schadelijke plant in voedsel.
Je wil vanwege dat laatste dit kruid daaruit kwijt. Logisch toch?!

Op het moment is het probleem drieledig
- hoe voorkom je dat het in hooi terecht komt?
- hoe beperk je de verspreiding vanuit natuurgebieden e.d.?
- hoe raak je het uit de wei kwijt?

M.b.t. dit laatste punt denk ík:
- voor het zaadvormen de volwassen plant afmaaien en/of verwijderen
- elk jaar minimaal eggen om zo de zaadbank aan te boren
Op déze manier raak je het écht kwijt en dan nóg zul je altijd incidenteel een paar planten uit een te ver verdwaald zaadje zien opkomen.

M.b.t. het tweede punt denk ik dat het al een stuk helpt als de beheerder de randen van het gebied zodanig beheert (maait) dat de grensoverschreiding minimaal is.

Even een ander punt: wat te doen met alle gemaaide/verwijderde planten? De grotere 'producenten' zoals StaatsBosbeheer en Gemeenelijk diensten kunnen er blokken van persen en die als positief gebaar gratis aan paardenhouders verstrekken voor de openhaard of allesbrander. En dat is maar half een grap.....

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 21:14:


Hoi Pieter
Jij bent het die aan realistische oplossingen denkt en werkt, heel mooi en dank je daarvoor. Enkele anderen moeten werken aan idealistische oplossingen, die twee vullen elkaar aan en hebben elkaar nodig. Zo werkt het altijd, ieder zijn eigen inbreng, niemand onbelangrijk.

Ik zou heel graag willen weten of iemand die de rozetten laat staan en alleen de tweejarige hoge plant (voor de bloei) verwijderd uit zijn wei, of de paarden dan te lijden hebben aan JKK vergiftiging op de lange termijn? Ik denk namelijk dat de meeste gewaarschuwde mensen dit gaan doen, of aan het doen zijn, mijn staleigenaar incluis.

"Plantjes zijn aangevreten" overtuigt me nog niet, ze kunnen ook vertrapt zijn. En "uitgespuugd en dan verdroogt weer op gegeten", dat gebeuren lijkt me ook een zeldzaam iets. En natuurlijk ik een wei overvol met JKK gebeurd zoiets gemakkelijker. Ik ga hier uit van iemand die zijn weide vrij houd van het hoge JKK en dus ook weinig rozetten zal hebben.

De praktijk bewijst zich vanzelf, we hebben straks overal in de bermen JKK. En de boeren houden hun land vrij van dit spul. De rozetten laten ze allemaal staan ... ik schets hier even een realistisch toekomstbeeld. Hoe ernstig zijn dan nog de vergiftigingen? Dat zou ik graag willen weten. En ik vraag me af of hier al objectieve praktijk cijfers over zijn, in andere landen.

Alle info is zo gekleurd door voor en tegen standers, in hun maatregelen strijd, dat het moeilijk is om de feiten helder te krijgen. Het is mij wel duidelijk dat de slachtoffers die nu gevallen zijn, komen van mensen die niet op de hoogte waren van het JKK probleem.

Michiel

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:10:


Jezus, wat een gezeik allemaal over dat JKK, wordt er onderhand misselijk van. Het is nu wel bekend dat die plant giftig is voor mens en dier. Bestrijdt hem, dood hem, vernietig hem, blaas hem op, vergiftig hem, steek hem uit, verbrandt hem, maar vergal dit forum niet. Kennelijk zitten op dit forum een aantal beroepsouwehoeren die de leespret van anderen aan het vergallen zijn. We zijn te gast op de site van bevlogen mensen, die het beste met ons, paardenhouders, voor hebben. Ga ze dan niet af lopen zeiken!! Ga lekker op die kruiskruidsite over jullie obsessie bakkeleien!! Groetjes !!

Michiel schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:25:

Hoi Michiel,

Bedankt voor je bijdragen aan deze discussie. Ik durf het bijna niet meer te schrijven, maar hoewel het best zal gebeuren dat levende planten wel eens gegeten worden, denk ik niet dat dit erg vaak tot sterfte onder paarden leidt. De papers die ik gelezen heb schrijven zonder uitzondering dat dieren de plant meestal laten staan. Ik heb tot nu toe 1 artikel kunnen checken (ik heb mijn geitenwollensokken maar aangetrokken om aan het verwachtingspatroon van sommigen te voldoen) waarin aangetoond zou worden dat het eten van levende planten door paarden inderdaad voorkomt en tot sterfte kan leiden (Giles, 1983). De auteur begint met een uitgebreide beschrijving van de symptomen en sluit de inleiding af met de mededeling dat paarden meestal geen levende JKK planten eten. Ze grazen er meestal om heen en laten het zelfs staan als er niets anders meer te eten is. Toch beschrijft de Giles hier een geval dat hopenlijk de uitzondering is die de regel bevestigt. Hoewel het bewijs dat de vergiftiging inderdaad komt door het eten van levende planten (dit wordt geconcludeerd doordat er een aantal paarden op stal stonden en het zelfde hooi kregen (waar overigens ook JKK in zat!) als de paarden in de wei, maar er in deze groep geen sterfte gevallen waren; er staat niet vermeld dat men de paarden ook daadwerkelijk JKK planten heeft zien eten), denk ik dat het verstandig is om aan te nemen dat het in dit geval inderdaad gebeurd is. Het zou gaan om hele jonge planten. Helaas worden de omstandigheden in de wei niet beschreven. Het is daarom moeilijk om er achter te komen waarom de paarden in dit geval de levende planten wel hebben gegeten. Mijn 'wild quess' hiernaar is dat ze misschien door het langdurig eten van JKK in het hooi aan JKK verslaafd zijn geraakt of gewend zijn geraakt aan de bittere smaak.

Helaas is er bijzonder weinig bekend over het exacte aantal dieren dat aan JKK vergiftiging overlijdt. Het blijkt zelfs bij autopsie moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het om PA vergiftiging gaat, laat staan dat het door JKK komt. Ik zou graag willen weten hoe hoog JKK vergiftiging staat in de lijst van doodsoorzaken voor paarden. Hebben we hier te maken met iets vergelijkbaar met de kans dat een mense door de bliksem getroffen word of aan hart- en vaatziekten overlijdt? Dat is belangrijk om te weten om kosten en baten af te kunnen wegen en, als het probleem echt substantieel blijkt te zijn, op de politieke kaart kunnen zetten. Het helpt namelijk als je de "schade" in geld uit kan drukken.
Even voor de tere zieltjes: elk dier wat aan JKK vergiftiging sterft is er natuurlijk 1 teveel.

Waldo schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:29:


Ook weer een erg waardevolle bijdrage Waldo !

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:01:

Waar zouden we toch zijn zonder Waldo?

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:05:


Ik vind het na bijna 150 berichten over JKK best nog interessant

Martien.

Martien van Schubert schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:07:

Zullen we er nog 150 bij doen? Kennelijk leeft dit onderwerp wel erg bij paardenmensen. Er wordt in ieder geval genoeg gereageerd. Ben de hele avond bezig om alles bij te lezen en kan maar een kleine selectie van de berichten beantwoorden. Maar ja, jullie kennen me onderhand wel: alles voor die knollen.

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:11:


Nou, wat mij heel interessant lijkt is dat je eigenlijk grafisch de beleving betr. JKK zou moeten kunnen weergeven. Daarbij de inventarisatie van wat zijn risicogebieden, en hoe staat de politiek. landelijk/ provinciaal en gemeentelijk er tegenover. Wat moet er gebeuren voordat er gehandeld wordt, op een correcte manier gehandeld wordt. Laten we het overwaaien of doen we er iets aan. Wie zijn WE en hoeveel slachtoffers gaan er eerst vallen voordat menig mens dan vanuit zijn luie stoel roept:"zie je wel......heb ik altijd al gezegd"!!!!!

Ik heb de ballen verstand van kruiden, maar waarom is er niemand die een naar 5 in het land schrijft, 4 in het land.

Ik ben al met mij kop op tv geweest, maar dat betrof geen paarden, wel een andere problematiek, maar hier ga ik niet verder op in want ik geniet weer van mijn anoniemiteit.

Martien.

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:05:


Sinds enkele dagen zie ik je naam zo vaak op dit forum. Kennelijk heb je veel verstand van paarden. Misschien kan jij me raad geven. Mijn paard heeft een probleem. Het is een Friese hengst met een heel groot geslachtsapparaat. Een paar maanden geleden groeide er een wrat op zijn eikel. Ik zag het toevallig toen hij stond te pissen. Vond het toen geen probleem, wratje meer of minder..ach..wat geeft het. Eergister zag ik dat het geen wratje meer was..maar meer een soort bloemetje, geel van kleur. Nu mijn vraag...is het mogelijk dat dit JKK is ? Groeit op een zure onbemeste voedingsbodem. Jij bent de specialist toch ?? Je mag het antwoord, want dat heb jij ontegenzeggelijk, ook wel mailen hoor, kunne we hier weer gewoon door met zinnige dingen... HG.

Waldo schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:23:


tsjonge jonge bericht 5 van Waldo!! Waar zouden we toch zijn zonder Waldo?