InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 6 van 6
Je leest nu onderwerp "Bit?"
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 14:006-10-05 14:00 Nr:34677
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:34674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 13:32:
>
> Nee, hoor, zie ook 29910. Een ritje buiten aan een losse teugel
> kan geheel gepaard gaan zonder druk/dwang/pijn. Maar bij

> Ja, in theorie vind ik dat wel mooi klinken. Maar ik zie vaak
> genoeg bij me zelf en bij anderen dat de praktijk wat
> weerbarstiger is.
>

En zonder teugels???
Laat nu toch eens weg wat je bij ánderen ziet!!!!

Mbt hoofd omhoog: met bit of druk op de neus mag dan de hoék van het hoofd meer naar de grond gericht zijn, de stand van de hals echter is heel wat anders.
De als ideaal nagestreefde stand van het hoofd is een misconceptie; dat een hengst die bij praalgedrag laat zien maakt het nog geen 'natuurlijke' houding voor een niet patsend paard met een mens op de rug.
Ook is de stelling hoofdomhoog = spanning in de rug mij te bout. Niet alle paarden hebben dezelfde bouw en ook is de áchterhand cruciaal, niet de voorzijde.

Ik merk dat mijn merrie volledig ander loopt op de halsring en op het bitlessbridle en dan rij ik met de teugels zeer licht in de hand. Ik kan daar geen algemene conclusies aan verbinden.
Wel geldt algemeen: actie is reactie in tegengestelde richting. Sleutelwoord weerbarstig ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 14:276-10-05 14:27 Nr:34678
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:34674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 13:32:

> Jacqueline v d Berg schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 13:14:
>
>> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 11:47:

> Ja, in theorie vind ik dat wel mooi klinken. Maar ik zie vaak
> genoeg bij me zelf en bij anderen dat de praktijk wat
> weerbarstiger is.
>

Inderdaad, in theorie klinkt het mooi, maar een paard is een levend wezen, geen machine. Daarbij komt ook dat je niet altijd tijd hebt om te rijden om je manier van rijden en communiceren met je paard op een steeds hoger peil te brengen. Ik zelf werk 40 uur per week, dan wordt het wel eens lastig. Je moet je huis ook nog een beetje op orde houden, wassen, strijken, koken, e.d. (bah...). Buiten zijn er ook altijd allerlei klusjes te doen.....
Ik probeer het altijd zo leuk mogelijk te maken voor mijn paard, ik wil graag dat ze er plezier in heeft en meedenkt en niet als een machine mijn bevelen uitvoert. Dan kan ik net zo goed gaat motorrijden.
Ik probeer haar zoveel mogelijk zelf te laten beslissen om de gemakkelijkste weg te kiezen op bijvoorbeeld een onoverzichtelijk pad en dat doet ze overigens prima, maar ik accepteer niet dat er om de haverklap gegeten moet worden en ik wil ook niet om de haverklap van links naar rechts wisselen op de weg en omgekeerd als er weer eens iets interessants te zien is. Ook midden op een drukke weg blijven staan en uitgebreid aan een platgereden iets (mest?) te gaan snuffelen accepteer ik niet. Dan moet ik wel eens ingrijpen en is het gedaan met het losse teugeltje zonder dwang. Normaal kan ik haar met mijn zit sturen, maar als een maisveld er wel erg aanlokkelijk uitziet, loopt ze dwars door mijn (rechter)been heen. Wegens een afwijking aan mijn rechterknie (sport ongeluk) kan ik rechts namelijk geen druk uitoefenen, mijn knie schiet dan op slot en mijn hele been verkrampt. Ik rij sinds enige tijd noodgedwongen met sporen (western sporen met stompe wieltjes). Ik ben hier ook niet weg van, en zou liever zonder rijden, maar voor mij de enige oplossing om haar in zo'n situatie tegendruk te geven en weg te sturen. Ik prik dan ook absoluut niet, maar maak gewoon contact, net zoals ik ook met mijn linker been doe als ze moet wijken. Verder hou ik mijn sporen ver bij haar vandaan. En met sporen precies hetzelfde als met bit/bosal: ze zijn zo scherp als de hand / het been van de ruiter. Mijn knie wordt laatste tijd steeds sterker, wellicht dat ik in de toekomst weer zonder sporen kan rijden, daar zou ik erg blij mee zijn.
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 21:466-10-05 21:46 Nr:34712
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:34659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 11:47:

>>> Nick Altena schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 14:48:

>>>>> Alleen al de one rein stop bijvoorbeeld
>>>>> HEb ik zware bedenkingen bij....
>>>>> Vanuit stilstand prima, maar wat denk je wat de krachten doen
>>>>> bij wat meer vaart op het lijf van je paard?
>>>>> Dan rij je dus wel bitloos, maar of je dan per definitie beter
>>>>> bezig bent?

>>> Ok, ORS dus, maar , wat moet ik me voorstellen bij een paard dat
>>> op volle snelheid is en ineens, om welke reden ook moet stoppen,
>>> en op een aangeleerde reflex zijn hoofd naar een kant ombuigt ?

> te schuiven. Niet door zijn belangrijke 'balansstok' (hoofd en
> hals) eerst opzij te draaien zodat ie de volle lading schuin op
> zijn voorhand krijgt met het risico over de kop te vliegen. Hij
> kijkt wel uit.

Uhhhh....ja hoor Jose, je krijgt gelijk...het paard stopt eerst en gaat dan eens rustig kijken als i pas echt stil staat of i nog achterna gezeten wordt ?

Overigens....hoe slecht zijn de mensen hier en elders dan wel niet bezig die wel eens springen op een wedstrijd....tijdens een barage bijv. met hun scherpe wendingen na een gesprongen hindernis. Toch redelijk vergelijkbare krachten en uitwerkingen op die schouders en benen?
Die doen hetzelfde maar dan met trekken en ook nog voor hun lol ipv. nood.
Nou niet zeggen dat daar niet getrokken wordt....beelden liegen niet.

>> Zoals je zelf ook al schreef....het is een NOOD stop.
>> Wel een die je goed aan moet leren...het moet een reflex worden.

> Ja, dit is een noodstop, niet prettig en niet goed voor je
> paard. Een noodstop op een bit is ook niet prettig en niet goed
> voor je paard. Per saldo schiet bitloos op dit punt dus voor
> mij niets op. Dat is mijn punt.
>

Vertel me eens Jose en alle andere die die ORS niet zien zitten om de vermeende reden van het (over)belasten van de voorhand cq struikelen over eigen benen.... je paard is echt in paniek geraakt , helemaal door het lint....en stormt op die onbewaakte spoorweg af....jij ziet een trein aan komen en jij kan inschatten dat dit goed fout afloopt....beschrijf nu eens wat jij gaat doen?
Er staan geen bomen/struiken/muren langs de kant of vergelijkbare dingen waartegen je je paard tot stilstand kan zetten...
Je mag bij dit antwoord zelf bepalen of je wel of niet met bit rijd. Wel graag een uitleg van het waarom.

Nogmaals dan maar....
De ORS is slechts EEN manier om een noodstop te kunnen maken, met of zonder bithoofdstel ter voorkoming van...
A : je moet de ORS aan je paard aanleren...en goed aanleren....het moet een reflex worden.
Nergens staat geschreven dat i het hoofd in een tiende van een seconde achterstevoren moet hebben....
Zodra het paard om gaat kijken verminderd ook zijn/haar snelheid...het zal zich dus zelf aanpassen in balance...mits je het paard niet stoort.
Indien je een teugel pakt en daaraan gaat trekken om het hoofd om te krijgen zie ik dat wel als verstoren van de balance.
Overigens is dit eenzijdig hard trekken met een goed geknoopte Libra onmogelijk.
Je trekt dan het complete hoofdstel scheef en dat zal niet het gewenste effect hebben wat je voor ogen had.

B: bij de ORS is het geheel niet de bedoeling om in de touwen te gaan hangen....er wordt NIET getrokken, aan geen enkele teugel !

Als jij een noodstop op een bit assosieert als niet prettig of pijnlijk en dit met een ORS vergelijkt dan twijfel ik of je wel begrijpt wat nu eigenlijk de bedoeling is van die ORS maar vooral hoe je hem toepast.

Nogmaals....ben ik zeer nieuwschierig hoe jij en andere je paard in een werkelijke panieksituatie nu stopt of denkt te gaan stoppen in de toekomst.
Met daarbij de opmerking dat een paard in blinde paniek zelden luisterd naar gesproken aanwijzingen volgens mijn ervaringen.
Bijna iedereen zit nml. STOP of HOW of vergelijkbaars te schreeuwen in zo'n situatie waarop het paard gewoon doordenderd..
Met daarbij nog een opmerking....de meeste ,zoniet alle, ruiters die ik een noodstop heb zien maken tijdens het rijden met bit....maken deze stop door, als het in hun ogen moet, zelfs met 2 handen aan een teugel het paard om te trekken.
Vertel mij nou maar eens de verschillen dan...behalve dat trekken.

En ja....DAAR heb ik er wel eens een paard mee onderuit zien gaan. Op asfalt en met ijzers! Natte bladeren in de herfst zijn ook een aardig vaak voorkomend probleempje in dat soort situaties.

> En dan de rest: om een paard nageeflijk aan de teugel te laten
> lopen heb je met het bit een druk/pijn/dwangmiddel in handen, zo
> zacht als de handen van de ruiter.
> Om een paard met halster/cook/libra weet ik wat, rond te laten
> lopen werk je nog steeds met een druk/pijn/dwangmiddel wat dan
> wel niet in zijn mond, maar op neus/ kaken inwerkt.
> Schiet dus in die zin ook niet perse op. Toch?

Het dwangmiddel heb je nmm. altijd nodig om je veiligheid en die van andere te waarborgen....daarbij is enige vorm van druk ook altijd nodig...alleen een vraag is al druk en dwang....die pijn echter vind ik totaal overbodig en hoeft zeker ook met een libra niet aanwezig te zijn.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 22:186-10-05 22:18 Nr:34720
Volg auteur > Van: Sabrina Wuyts Opwaarderen Re:34712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit? Structuur
Sabrina Wuyts
Houthalen-Helchteren
België

Jarig op 4-4

93 berichten
sinds 23-3-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:46:

> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 11:47:
>
>>>> Nick Altena schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 14:48:

> Bijna iedereen zit nml. STOP of HOW of vergelijkbaars te
> schreeuwen in zo'n situatie waarop het paard gewoon
> doordenderd..
> Nick

Hallo Nick,

Heb je zelf paarden die je de ORS hebt aangeleerd? Heb je het ook echt al moeten gebruiken in noodsituaties? Ik zou het ook graag aanleren maar ben een beetje onzeker of het wel echt werkt in een panieksituatie. Ik begrijp denk ik wel het principe. Dat het werkelijk een reflex moet worden want zoals je zegt "in panieksituaties luisterd een paard zelden naar gesproken aanwijzingen" alsook naar je normale manier van stoppen volgens mij. Gelukkig heb ik nog zo geen noodsituatie meegemaakt maar voorkomen is beter dan genezen he.

Dan heb ik nog een vraagje: Hier op de site staat bescheven hoe je het moet aanleren. Maar waar ik enige moeite mee heb is dat je je hand over de teugel moet laten glijden en het paard daarop een reflex gaat ontwikkelen. Als ik op het paard zit en mijn teugels vastpak dan laat ik automatisch mijn hand over de teugel glijden om hem op de juiste plaats vast te nemen. Dat gaat toch voor verwarring zorgen? Kan ik het paard ook op een andere manier zijn hals laten buigen? Ik noem nu maar een dom voorbeeld: door op zijn schouder te tikken. Zou het op die manier ook een reflex kunnen worden?

Groetjes
Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 22:426-10-05 22:42 Nr:34726
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:34720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Sabrina Wuyts schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 22:18:

> Nick Altena schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:46:
>
>> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 11:47:

> manier ook een reflex kunnen worden?
>
> Groetjes
> Sabrina

Tuurlijk, je kan je paard alles leren op elk mogelijke manier.

Het gaat er om dat je paard het hoofd omdraaid als een reflex ( lees dus niet "snel" maar wel "als vanzelf" !!!) net als dat jij op je rempendaal trapt in je auto in een gevaarlijke situatie zonder daar bij na te denken of zelfs onder het kletsen met je buurvrouw die naast je zit....
Hoe jij dat vraagt is jou keus.

Dat vergelijk met de teugels op maat maken snap ik niet helemaal....dan ga je wel erg ver opzij van je paard met je hand om die teugel op maat te maken. Dat zou je natuurlijk ook kunnen veranderen?

Maar in princiepe kan je het op elk mogelijke manier aanleren...ik heb dat bijvoorbeeld gedaan door het aanleren van kijken naar mij als ik de naam roep van mijn paard....waar ik ook sta of zit....op de clicker manier met beloning aangeleerd.
Maar zoals ik al schreef....een paard in paniek reageerd zelden op gesproken woordt...dus ook niet echt op het roepen van de naam.

Nee....ik ben gelukkig nog nooit in een dergelijke panieksituatie terecht gekomen....maar das voor mij geen reden de manier niet te leren.

Mij gaat het er om zo geweldloos mogelijk in te kunnen grijpen in een evt. situatie. Ik hoop eerlijkgezegd ook niet dat ik het ooit hoef te gebruiken.
Zoals een ruiter vaak de noodzaak van het bit ziet als noodrem, zo zie ik dit graag als backup.

Nick
Je leest nu onderwerp "Bit?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 6 van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact