InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 2 van 2
Je leest nu onderwerp "Gevoelige Hoeven"
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2005, 19:006-8-05 19:00 Nr:30942
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:30905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Piet schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 21:34:

> Dorien66 schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 18:05:
>
>> Piet schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 15:40:

>>
>> Groeten,
>> Dorien
>

Ik kan me de reactie van Dorien goed indenken, ook ikzelf heb grote angst van die mensen die na een dag cursus zich professioneel bekapper voelen en onwetend aan de slag gaan,zeker als ze na een dag ook nog een certificaat mee naar huis krijgen voor het volgen van een cursus natuurlijk bekappen. Maar aan de andere kant is het ook wel zo dat wanneer je geen informatie(dag) geeft de brokken nog groter zullen worden omdat de mensen dan alleen met de informatie van het internet aan de gang gaan. Ikzelf geef daarom altijd aan dat ik een cursus natuurlijk HOEFONDERHOUD geef, iets heel anders dus.

> Omdat ik mezelf, ondanks mijn jarenlange hoeven interesse,
> al maanden lang elke dag aan het voorbereiden ben op het
> leiden van de natuurlijk bekappen cursus, weet ik precies wat
> er gevraagd wordt van de mensen die de cursus volgen.

Kom op Piet, zolang ben je er nog niet mee bezig als ik me niet vergis ben je net gestart.
Andere vraag : Wat voor ervaring heb jij als natuurlijk bekapper, je spreekt namelijk over een " jarenlange hoeven interesse" en dat is wezenlijk anders dan een jarenlange ervanring als (natuurlijk) bekapper.


> Als het eenmaal zover is zullen mensen die ongelooflijk
> diepe studies hebben gevolgd deze inspanning kunnen aanwenden
> naar waar ze voor bedoeld zijn nl. problemen oplossen die
> voor zelfkappers te diep gaan.

En hier ontstaat dus het probleem Piet !
Hier ga je vertellen dat iedereen (of die nu capabel is of niet) maar aan de gang kan, zelfs de paarden van de buren en nog verder bekappen (die dus NIET een goede basis hebben), en tja
Als er dan problemen ontstaan die ze dan zelf niet meer de baas kunnen (waarschijnlijk hebben ze dan al de zool geheel weggesneden) DAN pas kan er iemand bij komen om de stront op te ruimen.
Als DIT de instelling van jouw en van HN is gaan we m.i de totaal verkeerde kant op !

> Het specialistische werk dus.
> Dus het is allemaal meer in de orde van grootte : tanden
> poetsen doen we zelf; als we problemen hebben gaan we
> naar de tandarts.
> Piet

Nee Piet, we poetsen zelf onze tanden en als we dat goed kunnen gaan we niet de tanden van de buren ook poetsen, en normaal laat je elk half jaar je gebit controleren om problemen te voorkomen, en gaan we niet zitten wachten tot het zover is dat we aan een kunstgebitje kunnen !
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2005, 20:306-8-05 20:30 Nr:30948
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:30942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Hans Arendse schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 19:00:

> Piet schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 21:34:
>
>> Dorien66 schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 18:05:

>>>
>>> Ik weet zeer goed waar ik over praat. Ik Strasser mijn paard,
>>> ben daarmee begonnen na maandenlange zelfstudie (boeken, sparren

> informatie(dag) geeft de brokken nog groter zullen worden omdat
> de mensen dan alleen met de informatie van het internet aan de
> gang gaan. Ikzelf geef daarom altijd aan dat ik een cursus
> natuurlijk HOEFONDERHOUD geef, iets heel anders dus.

Ik denk dat er nu toch nogal doorgedraafd wordt.
Ik had geschreven, dat ik het me kan voorstellen als mensen een hele tijd met goed gevolg hun eigen paard bekappen of de hoeven verzorgen, om het even hoe je het noemen wilt, er genoeg vertrouwen is om het paard van hun buren ook onder handen te nemen.
Niks raars aan. Ik vind en dan mag je weer best over me heenvallen, het beroep wat we kennen als hoefsmid een kwestie van tijd.
Er zullen moderne bekappers zijn voor mensen die hun paard niet zelf willen of kunnen bekappen en er zal een enorm grote categorie doe het zelvers komen. Die, als het gaat zoals de bedoeling is, in het begin advies zullen vragen aan de natuurlijk bekapper en later gewoon zelf het klusje klaren. De Specialist hoeft dan na een periode van controle alleen nog maar te komen om problemen op te lossen. Maar ja, als iemand goed zelf bekapt zijn er geen problemen. Dus die categorie zal geen specialist nodig hebben.

> Andere vraag : Wat voor ervaring heb jij als natuurlijk
> bekapper, je spreekt namelijk over een " jarenlange hoeven
> interesse" en dat is wezenlijk anders dan een jarenlange
> ervanring als (natuurlijk) bekapper.
Vanaf '95 Hans, nadat het laatste geweldige hko beslag mijn ogen open deed. Mijn paarden hebben sindsdien nooit meer beslagen gelopen. Dat rugproblemen je kunnen verhinderen om altijd daadwerkelijk zelf te bekappen moet je niet vreemd voorkomen.
Inderdaad 40 paarden per week, ik kom er niet aan
De laatste maanden heb ik echter weer meer dan voldoende praktijk om anderen het pricipe aan te leren, voor te doen EN te kunnen beoordelen


>> voor zelfkappers te diep gaan.
>
> En hier ontstaat dus het probleem Piet !
> Hier ga je vertellen dat iedereen (of die nu capabel is of niet)

Dat vertel ik niet

> maar aan de gang kan, zelfs de paarden van de buren en nog
> verder bekappen (die dus NIET een goede basis hebben),



> Als er dan problemen ontstaan die ze dan zelf niet meer de baas
> kunnen (waarschijnlijk hebben ze dan al de zool geheel
> weggesneden)

Iemand die de cursus NatuurlijkBekappen heeft gevolgd snijdt niet in de zool.

DAN pas kan er iemand bij komen om de stront op te
> ruimen.

Sorry Hans, dit vind ik een achterhaald "timmermansverhaal". Vroeger werd ook gezegd als mensen zelf een plafonnetje in hun keuken zetten, dat zij dan wel weer de rotzooi op konden ruimen. Ga eens kijken bij 90% van de doe het zelvers thuis joh!


> gaan we niet de tanden van de buren ook poetsen, en normaal laat
> je elk half jaar je gebit controleren om problemen te voorkomen,
> en gaan we niet zitten wachten tot het zover is dat we aan een
> kunstgebitje kunnen !

Hoe je het ook allemaal wil zien Hans, er komen wekelijks mensen bij die voor een groot deel hun paardenhoeven zelf gaan verzorgen.
Het is een categorie die het systeem kent en die niemand meer knollen voor citroenen kan verkopen.
Die weten wat er voor nodig is om paarden zo goed mogelijke hoeven te laten krijgen.

Helemaal geweldig vind ik het, eindelijk de kans om het paard de juiste hoefverzorging te geven, desnoods elke dag met een bot schuurpapiertje een halve milimeter als ze dat willen ipv afhankelijk te zijn van iemand die eens in de 8 weken komt en er dan 2 centimeter af moet rammen net als vroeger.

Piet
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2005, 22:386-8-05 22:38 Nr:30956
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:30942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans Arendse schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 19:00:

> Ik kan me de reactie van Dorien goed indenken, ook ikzelf heb
> grote angst van die mensen die na een dag cursus zich
> professioneel bekapper voelen en onwetend aan de slag gaan,

Ja hoor, ik kan me die reactie ook goed indenken, als ze zaterdags het papiertje hebben gekregen , s'maandags hun eigen paard voor het eerst bekappen en dindsag bij de buren staan te klussen aan een vreemd paard.
Maar dat is niet de realiteit, dat vind ik wel erg simpel gedacht...

Zeer veel mensen die de kursus al gevolgd hebben, velen zullen ondanks deze kursus toch eerst met een hoefsmid/verzorger de eerste stappen zetten voor ze zelfstandig te werk (durven) gaan, ook mensen die wel meteen hun eigen paard bekappen natuurlijk met daarbij wel het volgende in hun en hopelijk ook jullie achterhoofd!

Het gaat hier om een cursus hoefbekappen die niet meer in houd dan het onderhouden van een al redelijk of geheel gezonde hoef!!!!
Als die cursus nou zo weinig voorsteld als jullie zeggen....en dat zo link zou zijn als jullie zeggen...hoe kan het dan dat er zo weinig fout gaat?

Alles wordt je uit gelegd, maar dan ook alles.
Alleen gebeurd deze uitleg thuis, vooraf en niet in een lokaal uitgesmeerd over een dag per week zoveel maanden lang...met daarnaast nog eens het gegeven dat dit mensen zijn die zich vaak al van te voren behoorlijk verdiept hebben in de hoef en de functie daarvan!....

Ik vind het een gedegen cursus voor mensen die zelf wekelijks het onderhoud willen doen aan een normale redelijk gezonde hoef en niet om de 6 tot 8 weken zoals een hoefsmid aanraad!

En wat stelt het nou eigenlijk helemaal voor?
Als je de hoef kent, de werking van de hoef kent, het inwendige van de hoef kent en weet hoe een paard hoort te lopen en wat het nodig heeft om zo te lopen....
Als je een vijl en een liniaal/geodriehoek kan hanteren voor als je geen timmermans oog hebt..... kom je al een heel eind.
Sterker nog....onder de gunstigste omstandigheden zoals bij onze draverman....hoef je (bijna) helemaal niks te doen... :)
Jullie doen hier alsof het ik weet niet wat voor een moeilijk iets is?
Je hoeft geen operatie uit te voeren hoor...

Ja inderdaad....de probleem gevallen....die zijn moeilijk!
Maar daar was nu net deze cursus niet voor!

Let wel! GEZONDE hoeven ...daar wordt elke cursus weer tot vervelends toe op gehamerd....net als voorzichtig aan....beter te weinig dan te veel er af....het kan er wel af maar niet meer er aan geplakt....

Dat er desondanks mensen zijn die menen met hun beperkte ervaringen op andermans probleempaard hun hobby uit te moeten/kunnen oefenen ligt in het geheel niet aan deze cursus of de mensen die daar achter zitten!
Sterker....dat wordt je ontraden!Zeker als het probleem paarden zijn.

zeker
> als ze na een dag ook nog een certificaat mee naar huis krijgen
> voor het volgen van een cursus natuurlijk bekappen.

Ik heb helemaal geen certificaat mee naar huis gekregen?...maakt dat mij nu een nog slechtere hoefbekapper? IK WIL ER OOK EEN ILONA !!! :)
Een certificaat zegt me dus echt helemaal niks ....die kan je kopen op internet of zelf in elkaar flansen op je pctje.

Wat ik nog veel slimmer vind zijn de adviezen van mensen die totaal geen cursus gevolg hebben!Die dan klakkeloos door onervaren mensen opgevolgd worden die ook geen cursus hebben gevolgd!

Maar kan je dat de cursus leiders verwijten?
Mocht je dat vinden dan kan je elke internet site die informatief is wel sluiten....want je weet maar nooit of de mensen niet zelf met het onderwerp gaan liggen klooien...

Maar aan de
> andere kant is het ook wel zo dat wanneer je geen
> informatie(dag) geeft de brokken nog groter zullen worden omdat
> de mensen dan alleen met de informatie van het internet aan de
> gang gaan. Ikzelf geef daarom altijd aan dat ik een cursus
> natuurlijk HOEFONDERHOUD geef, iets heel anders dus.

Mmm....en hoe lang duurt jou cursus nou eigenlijk Hans?

Kan je me dan ook meteen even het verschil aangeven tussen jou cursus hoefonderhoud en die natuurlijk bekap cursus van Frans en Ilona, Pien of Piet? Nmm. is het namelijk alleen maar het naampje dat verschilt?
Of leer jij de mensen totaal andere dingen dan hier op de site vermeld?

>> Omdat ik mezelf, ondanks mijn jarenlange hoeven interesse,
>> al maanden lang elke dag aan het voorbereiden ben op het
>> leiden van de natuurlijk bekappen cursus, weet ik precies wat
>> er gevraagd wordt van de mensen die de cursus volgen.
>
> Kom op Piet, zolang ben je er nog niet mee bezig als ik me niet
> vergis ben je net gestart.

Kom op Hans...les geven is wat anders dan hoeven bekappen!

>> Dat er van tevoren een test met goed gevolg moet worden
>> afgelegd. Dat het theorie gedeelte van de cursus ter
>> plaatse de nodige inspanning kost en dat er tijdens de
>> praktijk geen kantjes afgelopen worden.
>> Heel wat anders dus dan het denigrerende
>>>>>>Deze mensen hebben vaak alleen
>>>>>> maar wat gelezen en eventueel een cursus gevolgd en denken dan
>>>>>> de wijsheid in pacht te hebben.

Dit vind ik een wat vreemde opmerking van ...Dorien dacht ik...
Ik vrees zelfs....maar ik kan dat niet met zekerheid stellen....dat er hier mensen een cursus hebben gevolgd die vele malen meer theorie hierover hebben doorspit dan menig gediplomeerd hoefsmid....om over de hoefsmeden zonder diploma maar niet te spreken!

>> Verder ben ik ervan overtuigd dat men menselijk gesproken
>> door de instructie en de methode geen grote fouten kan
>> maken.

Dat kan alleen als men zich niet aan de inhoud van de cursus houd...maar ook dat ligt niet aan de cursus of de mensen die ze geven!

>> We raden het niet aan en dit is dan ook mijn persoonlijke
>> mening die ik hier vertolk, maar ik kan iemand niet
>> kwalijk nemen als je geruime tijd zonder fouten je eigen
>> paard bekapt, genoeg vertrouwen gekregen hebt om het werkveld
>> eens met het paard van de buren uit te breiden.

Tja....en dat zal de voor zijn boterham werkende hoefverzorger / hoefsmid...niet leuk vinden die een hoop geld voor dat papiertje heeft moeten betalen?Ook de Strasser opleiding is vele malen duurder en men zal dat geld terug willen verdienen neem ik aan?
En tja....dat kan niet bij deze mensen die deze curus hebben gevolgd....althans...bij vele van hen...ik begrijp hun angst wel degelijk.
Straks lopen er eindelijk zoveel paarden op blote voeten en hebben ze nog niks te doen :)

Ook mijn buren hebben paardenhoeven te verzorgen....gezonde normale hoeven die ik dan ook met een gerust hart zou bekappen.
Heb alles uitgelegd...maar ze durft het niet zelf, ziet wat het bij onze paarden doet en heeft het volledige vertrouwen in mijn kunnen....
Ik zou dit volgens jou niet mogen doen dan omdat ik geen diplomaatje heb?

>> Tja, we leren de mensen het nu eenmaal zelf te doen, dus
>> op een gegeven moment is er helemaal niemand anders meer bij
>> nodig.
>> Als het eenmaal zover is zullen mensen die ongelooflijk
>> diepe studies hebben gevolgd deze inspanning kunnen aanwenden
>> naar waar ze voor bedoeld zijn nl. problemen oplossen die
>> voor zelfkappers te diep gaan.
>
> En hier ontstaat dus het probleem Piet !
> Hier ga je vertellen dat iedereen (of die nu capabel is of niet)

En waneer is iemand dan wel capabel Hans?En wie kan bepalen of iemand capabel is? en hoe doet i dat dan?
Wil je hiermee zeggen dat elk gediplomeerd hoefsmid capabel is?

> maar aan de gang kan, zelfs de paarden van de buren en nog
> verder bekappen (die dus NIET een goede basis hebben)

En waneer kan je dan wel die goede basis leggen Hans? En ook hier...wie bepaalt dat en hoe? Weer die gediplomeerd hoefsmid?

,> Als DIT de instelling van jouw en van HN is gaan we m.i de
> totaal verkeerde kant op !

Vertel me eens Hans hoe het wel zou moeten?
Want kritiek is makkelijk...oplossing geven veel minder...

Gr, Nick
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 0:527-8-05 00:52 Nr:30967
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:30942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hans Arendse schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 19:00:

> Ik kan me de reactie van Dorien goed indenken, ook ikzelf heb
> grote angst van die mensen die na een dag cursus zich
> professioneel bekapper voelen en onwetend aan de slag gaan,zeker
> als ze na een dag ook nog een certificaat mee naar huis krijgen
> voor het volgen van een cursus natuurlijk bekappen.

Jeeeeeez Hans, dit gaat te ver zo hoor... Er staat op het papiertje wat mensen meekrijgen: "Bekap alleen eigen paarden en alleen dan wanneer ze normale gezonde hoeven hebben. Bij twijfel altijd een deskundige inschakelen" En tijdens de cursus voel ik me een volslagen idioot zo vaak ik herhaal dat er iemand bij geroepen moet worden als er iets aan de hand is, dat ze niet zelf moeten aanmodderen, dat het gecontroleerd moet worden, bla bla bla. Het is echt volkomen uit de lucht gegrepen om dit op deze manier zo hier neer te zetten. Valt me tegen.

> gang gaan. Ikzelf geef daarom altijd aan dat ik een cursus
> natuurlijk HOEFONDERHOUD geef, iets heel anders dus.

Hans, je bent geweldig dat jij het anders noemt! Wij noemen het bekappen (Frans heeft jaren geleden het woord natuurlijk bekappen zelfs zelf uitgevonden), we zeggen tevens dat je afhankelijk van de hoef over het algemeen eenmaal in de week of twee weken de hoeven bij moet houden. Dan kun je wel gaan lettertjes-miepen dat we het bekappen noemen, maar het is natuurlijk gewoon hoefonderhoud. Zo staat het ook in het boek. Als je het doet zoals we zeggen dat het t beste gedaan kan worden is het een kwestie van een milimeter afraspen en de steunsels wat bijwerken, gewoon nabootsen natuurlijke slijtage.

> Nee Piet, we poetsen zelf onze tanden en als we dat goed kunnen
> gaan we niet de tanden van de buren ook poetsen,

Ehmmmmm maar je bekapt toch niet je éigen hoeven en wel die van je paard? ;-)

> en normaal laat
> je elk half jaar je gebit controleren om problemen te voorkomen,

Eenmaal per jaar hoeft dat nog maar hoor. Maar goed, laten controleren is mi wel heel erg belangrijk (ik heb het weer over de hoeven ;-))

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Je leest nu onderwerp "Gevoelige Hoeven"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 2 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact