PaardEnSchool schreef op zondag 29 juni 2008, 11:56:


weeral géén aktiviteit op je eige fouwrrumpie ?!

Machteld Jansen schreef op zondag 29 juni 2008, 11:49:


Nee ze werd juist enorm dik omdat het mis ging bij de vetstofwisseling, een beetje dikker de winter in vond ik niet zo erg, maar in een maand tijd werd ze extreem dik. Leverwaarden etc waren niet goed omdat ze te weinig at en dronk. De verkalkte plekken zaten onderhuids, met name bij de uier en de liezen. Het waren harde lange steenharde platen. Dit had ze al toen ze kwam. Toen ze weer ziek werd breidde zich dat in no-time uit over de hele buiknaad en ook de nekband etc.
Bij oudere paarden is het zeldzaam omdat ze meestal de eerste keer als ze ziek worden dood gaan. Dit paard was broodmager toen ze kwam en kon amper op haar benen staan dus we waren wat blij dat ze wat aankwam en opknapte. Ze mocht hier voor de veulens zorgen omdat rijden echt niet eerlijk was omdat ze zwalkte. Bekappen was altijd ellende omdat we moesten zorgen dat ze niet omviel e lieten haar dan tegen een muur leunen. Ze heeft wel de tijd van haar leven gehad, ze nam haar oppastaak voor de veulens heel serieus en bloeide er echt van op en kreeg weer interesse in de omgeving etc. Ze heeft ruim een jaar voor de kleintjes gezorgd tot het mis ging. Toen werd ze ook depressief, ze stond daar maar apatisch en werd steeds zieker, niets hielp meer. We hadden wel door kunnen gaan, maar ze zou niet meer voor de veulens mogen zorgen omdat die wel gras mochten. Voor haar was dat niet meer paardwaardig. De pijn was ook niet paardwaardig en zeker die depressie was de reden om er een eind aan te maken ze wilde niet meer. Ze is met haar hoofd op mijn schoot ingeslapen en ze leek echt wel bedankt te zeggen.

PaardEnSchool schreef op zondag 29 juni 2008, 11:56:


Wil jij nu beweren dat je geneesmiddelen voorschrijft?
Wil je beweren dat het geen thuiszorgmiddelen zijn?
Wil jij beweren dat een hoefbevangen paard geen deskundige hulp nodig heeft?
Dat vind ik een enorme zelfoverschattingg van jouw kunnen, wees eens reeel en speel geen doktertje, laat dat nou maar aan deskundigen over bij ernstig zieke paarden.

Esther schreef op zondag 29 juni 2008, 14:08:


Pfoe, zwaar zeg. Ik kende het verhaal nog wel, maar je zit er echt nog mee hé, waarschijnlijk weer meer nu je met Bjork problemen hebt.

Sterkte,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 17:53:


Tsja, ik zal altijd met de vraag blijven zitten dat als ze het gewoon eerlijk hadden verteld toen we haar namen, dan hadden we het aan zien komen en geweten wat ze had. Het is met name het verzwijgen wat haar het leven heeft gekost. Misschien waren ze bang dat we haar anders niet zouden nemen? De vorige eigenaars moeten het hebben geweten, dat kan niet anders gezien het klinische beeld dat ze had toen ze hier kwam. En we hadden haar heus wel genomen gezien de omstandigheden waar ze vandaan kwam. Het verzwijgen dat neem ik ze wel kwalijk, anders was ze er nu nog geweest.

http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=11981&kw=phenylbutazone

sommige mensen raken steeds verder van huis met het zoeken van oplossingen.

Hm, vreemd, ondanks de gevaren van zogezegd 'gestressed gras' waar ze nu op staan (en het verhoogde fructaangehalte), lijken de gallen weg te trekken en de gezwollen kroonranden lijken te ontzwellen en pulsatie op 4 benen afgenomen. Misschien toch niet zo gevaarlijk nu die fructaangekte...maar des te meer opletten geblazen voor het lekkere, groene gras.
Geen medicamenten meer, maar goed hooi, vitaminen, takken waar ze de schil en blaadjes kunnen vanpeuzelen, gedroogde brandnetels, distels, ea kruid. Misschien is het toch bevangenheid geweest en zijn de eiwitten de oorzaak geweest van alle ellende. Toch vreemd dat ze deze winter geen enkel probleem gehad hebben toen ze de ganse weide ter beschikking hadden en zich te goed konden doen aan de grote oppervlakte vol met het kort afgevreten gras...
Ben benieuwd naar het verdict dinsdag en hopelijk kan ik me weer wat ontspannen en is het niet erg.

Maria Delavega schreef op zondag 29 juni 2008, 22:24:


Wat is er precies veranderd tussen de de gediagnosticeerde hoeffbevangenheid en de situatie nu?
Gaf je eerst misschien geen takken? Staat ze nu in ander weiland, andere grassoort? Hoe kan het dat ze nu geen "eiwitten" meer krijgt, wat is er veranderd?

Christel Provaas schreef op maandag 30 juni 2008, 9:22:


Inderdaad, andere weide .
Ik ben beetje voorzichtig met zaken te vertellen op dit forum, heb er geen goede ervaringen mee ivm verhalen uitspitten en dan achteraf tegen je gebruiken... daarom dat ik vaag bleef. Ik wil weeral geen ge-herrie en Jut en Jul verwijten...
Als u het ok vindt mail ik u privé .

Ik ben meer een lezer dan een schrijver hier op dit forum maar soms moet ik even reageren. En hier is dan zo'n moment. Ondanks dat uit de vele reacties duidelijk blijkt dat phenylbutazon "gif" is wil ik ter aanvulling toch nog even een reactie geven in de vorm van een mailtje van Wim de Leeuw waar ik destijds (helaas te laat) mijn vraag neerlegde wat de gevolgen van het geven van dit middel kunnen zijn. Dit omdat de veearts volhield dat dit middel niet de oorzaak kon zijn van het hele gebeuren.

Zijn antwoord:

In de eerste plaats is phenylbutazon niet (meer) geregistreerd voor het gebruik bij paarden.

In de literatuur wordt gewaarschuwd voor het gebruik bij veulens en ponies.
Phenylbutazon tast de slijmvlieslaag van de darm aan, waardoor giftige substanties via de poortader bij de lever komen en deze belasten ('leaky gut syndrome'). Dit is op basis van Amerikaanse literatuur.

Eigenlijk is er geen indicatie om chronisch synthetische pijnstillers voor te schrijven. Via natuurlijk bekappen, supplementen en kruiden zijn vele aandoeningen goed te genezen, zonder dat er gevaar voor vergiftiging dreigt.

Die troep is dus levertoxisch!! En we weten allemaal dat de lever een zeer belangrijke functie heeft in ons lichaam.

Ik ben enorm blij dat mijn meissie er nog is maar ik had haar de lijdensweg die het ondanks alles wel is geweest graag willen besparen als ik dit van te voren had geweten. Ik had het dan nooit gegeven!

Geertje schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:26:

Metacam en Quadrisol kunnen beter niet gegeven worden aan paarden met een leverprobleem. Phenylbutazone is niet lever, maar wel weer darm en nier belastend, dus niet geven aan een paard die in die organen een "gebrek" heeft. Dit kun je door middel van een bloedonderzoek laten bekijken.

Verder heb ik een eigen stukje website gemaakt met veel informatie, artikelen, foto's en vooral verhalen van mensen met een (ex) hoefbevangen paard.
te vinden op www.home.versatel.nl/remcodo/bevangen.html

Geertje schreef op vrijdag 27 juni 2008, 8:26:

Metacam en Quadrisol kunnen beter niet gegeven worden aan paarden met een leverprobleem. Phenylbutazone is niet lever, maar wel weer darm en nier belastend, dus niet geven aan een paard die in die organen een "gebrek" heeft. Dit kun je door middel van een bloedonderzoek laten bekijken.

Verder heb ik een eigen stukje website gemaakt met veel informatie, artikelen, foto's en vooral verhalen van mensen met een (ex) hoefbevangen paard.
te vinden op www.home.versatel.nl/remcodo/bevangen.html

Bedankt ook voor deze 2 laatste, zeer interessante posts .

Dat ben ik dus niet met je eens Ingrid! Maar die discussie hebben wij al vaker gevoerd. Ik vind het jammer dat je maar blijft volhouden dat het geen schade aan de lever kan toebrengen. Wim de Leeuw is overigens niet de eerste de beste en ik heb inmiddels van meerdere personen vernomen dat phenylbutazon ofwel "buut" in de volksmond indirect je lever kan aantasten. Het is een zwaar medicijn dat in principe is bestemd voor mensen met de ziekte van bechterew. De mensen die bechterw hebben moeten zich ook periodiek laten controleren op nier- en LEVERfunctie. Ik heb de afgelopen maanden ook niet stil gezeten en navraag gedaan naar dit middel en overal kreeg ik hetzelfde antwoord. "Oppassen met dit middel kan levertoxisch zijn"!! Waar je ook zoekt op het net word je gewaarschuwd voor dit middel.

Het is een NSAID (non-steroidal anti-inflammatory drugs) met behoorlijk wat neveneffecten:

Gastrointestinale ontregeling, ulceraties, bloedingen
verminderde nierfuncties
verminderde coagulatie
Bot-en gewrichtletsels
LEVERAANTASTING
ontregeling en verstoring van het centraal zenuwstelsel
hypergevoelige reacties

Verder moet voorschrijven van de meest schadelijke NSAIDS zoals waaronder PHENYLBUTAZON strikt dienen te worden beperkt.

Ik kan (helaas) zo een paar paarden noemen die na het geven van dit middel of bij de slacht zijn beland of geëuthanaseerd. Ik wil mensen dus waarschuwen dit middel nimmer aan je paard te geven. Er zijn genoeg alternatieven die niet schadelijk zijn. Dit middel kan een fatale afloop hebben voor je paard. Ik hoop echt van ganser harte dat je ophoudt met te verkondigen dat dit middel niet schadelijk kan zijn voor de lever. Je weet vast wel wat de functie van de lever is. Alles wat in je maag terecht komt zal uiteindelijk via de poortader in de lever belanden. Zo dus ook de phenylbutazon. Je hebt gelijk dat het ook slecht is voor de maag en de nieren maar het is dus ook zeer schadelijk voor de lever. Conclusie?? Niet geven lijkt mij en zoeken naar alternatieven die er echt wel zijn. En misschien heeft Isabella geen problemen gehad toen je de buut toediende. Gelukkig! Maar er zijn helaas genoeg paarden die door dit middel hier niet meer zijn. Dus waarom russisch roulette spelen met je paard??

Cledisa schreef op dinsdag 1 juli 2008, 10:24:


Ben erg blij dat deze site bestaat! Het was niet eens nodig om zo'n straf poeier te geven! Merci voor de waarschuwing Zou haar veel meer schade berokkend hebben dan het probleem dat ze nu heeft.
Ik kan weer op beide oren slapen. De veearts is zopas weg en heeft de foto's geanalyseerd. Hij zei me dat ik me geen zorgen moet maken.
Zijn diagnose (jammer dat ik hem niet meteen doen komen heb):

reactie op rijke gras (in zeer lichte mate is ze bewaaid geweest), geen kanteling van hoefbeen, gecombineerd met pijn na het bekappen.

Ter verduidelijking: heb haar jammer genoeg ergens anders moeten onderbrengen omdat mijn weide verzorgd moest worden door de eigenaar van de weide (die was echt kapot gelopen omdat ze heel de winter de ganse opp. ter beschikking hadden en die boer waar ik ze voor een maand gezet had, heeft hen tegen m'n advies in rijkere weide gestoken. Volgens hem kon het geen kwaad omdat het gras niet lang stond en hij wou niet dat ze dat andere stuk kapot liepen dat ze al kort afgegraasd hadden. Toen ik 's avonds toekwam zag ik hen staan in die rijke weide, dikke buik volgevreten van het gras. Ik was razend.

De bovenstaande diagnose hadden de twee andere veeartsen al gemaakt, maar wat mij zo ongerust maakte was de stijfheid in haar gangen en de gallen op haar spronggewrichten. Ik vond dat ze echt niet soepel stapte en dit is me al opgevallen toen ik haar net gekocht had. Dat was me helemaal niet opgevallen toen ik haar ging bekijken om te kopen, ze liep toen als een trein. Ik vreesde dat ze haar ingespoten hadden en wou dus weten of ze geen OCD had of andere kwaal.
Ik hoopte dat het met de groei te maken had, maar vond het onrustwekkend, die stijve gangen.

De veearts heeft bevestigd nadat ik hem enkele filmpjes laten zien heb van het begin ik haar had dat ze inderdaad stijf loopt en dat ze waarschijnlijk groeipijnen heeft. Hij ziet ook dat haar knie in lichte mate een achtvorm heeft, wat te maken heeft met de groeiplaten. Op foto's is nergens schade te zien, of losse fragmenten.

Meestal is een kwaal een samenloop van omstandigheden, ook in dit geval.
Hij vond het goed dat ze op zo'n kort afgegeten stuk stonden en adviseerde om haar verder ook schraal te laten opgroeien. Ik denk dat ze vroeger van die krachtige veulenbrok moet gekregen hebben om mooi rond te staan voor de verkoop, ze staat van nature uit al redelijk zwaar (beetje probleem bij meeste Quarters denk ik, haar papa is ook een massieve blok).

Ik ben nu gerust gesteld en ga ze schraal laten opgroeien, toch ga ik glucosaminepreparaat bijgeven ter versoepeling van de gewrichten. Mijn vraag is: als je glucosamine toedient of dit dan niet ten koste gaat van de natuurlijke aanmaak in het lichaam?
Verder ga ik, zoals hier al eerder vermeld was door Eddy, haar progressief gewoon laten worden aan harde grond, ter versteviging van de pezen en ligamenten en de hoefzool.

Dit is denk ik weeral een voorbeeld van de door de mens veroorzaakte problemen door veel te zwaar te fokken en nadien onnatuurlijke opgroei met veel te krachtige veulenbrok waardoor ze onnatuurlijke groeischeuten krijgen (Mijn Haflinger die ik al van z'n 6 maanden heb, heb ik schraal gevoederd en met hem heb ik nog nooit problemen gehad, nochtans is hij op zelfde manier bekapt geweest en heeft op dezelfde weide gestaan). Paarden krijgen teveel suikers en eiwitten binnen en te weinig mineralen en cellulose die ze van nature vinden op schrale graasvlakten met diversiteit aan planten. Zoals ik in reactie:106 770 vermeld had aangaande waaigallen, is het een disbalans van de mineralen/vitaminen verhouding in de voeding door te eiwit/suikerrijke voeding: hoogst waarschijnlijk is dat het hoofdprobleem bij haar.
Ik hoop dat met een goeie voeding en goed bekappen (op foto's zag je dat ze lange tenen heeft en dus korter vanvoor gezet moet worden) dat ik er een leuk wandelpaardje aan heb.