Naar aanleiding van de vragen over het foto album .

Kijk ,het is een beetje een "raar" beeld dat ik krijg over mensen die een teugeldruk als negatief ervaren ! Diezelfde mensen die in de geneeskunde actief zijn als verpleger(ster) of arts Kiné !! weten dat elke revalidatiepoging gepaard gaat met het opzoeken van de pijn grens (beperking in beweging bvb ) en van daaruit wordt het genezingsproces ingezet !! Gelijk wie die ooit een elleboog of ander gewricht gebroken heeft weet dat de eerste bezoeken bij de Kiné verdomd zwaar en pijnijk kunnen zijn door de afgenomen functionaliteit v/h bewegingapparaat en de vraag van de patient naar de originele/functionele hoek van beweging. Nu komen we bij de viervoeters en INEENS val je in een zwart gat !!Je kan beter ET beginnen te mobiliseren want paarden/honden enz... lijken soms nog verder verwijdert van het zoogdieren stelsel dan DAT ventje met zen lange vingertjes die naar huis wou bellen .
Tuurlijk zet je "na diagnose" het genezingsproces in "MET" druk . Hoe werkt een osteopaat denk je ????? Hoe krijg je een gewricht terug in de kom ???? Hoe trek/rek je een spier terug in ontspanning ???
Vergelijk het met een enorm stijve nek waar je mee wakker wordt .................. Je gaat de max rek opzoeken van die stijve spier en zo naar de ontspanning van die spier werken en zo dus verlichting brengen . 'K vindt het dus een beetje een "simpele" reactie en veronderstelling dat ALLES zonder druk moet gebeuren binnen het paardrijden want binnen de menselijke revalidatie gebeurt alles wel degelijk met druk.
Nu komt het echter , hoe sneller die druk kan weggelaten worden hoe beter de revalidatieprognose !!! want hoe sneller de ontspanning .Daar ga ik dus naar op zoek bij stijve/probleem klantjes !Uigaande van de kennis van spierrelaxatie en daarop inspelende met positieve bekrachtiging, zoals sommigen hier zo mooi propaganderen maar bitter weinig laten zien
Dus ,sorry als ik een beetje melig reageer op /Kan je dit ook zonder teugeldruk !!! Wie kakt er ; bvb zonder druk ????? héél het drukgedoe is een fabeltjeskrant in extremis . Vooraleer over druk te discussieren en de gevolgen ervan te commentarieren . Leer eerst druk positief te gebruiken (om aambeien bij het kakken te vermijden bvb !!) en even zo snel te laten vallen indien overbodig ! Maar daar wringt dikwijls het schoentje !!wanneer is het overbodig hé dames !!! Wanneer ?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:43:


Ah, ben geen dame, maar voordat ik mij ter snurkkoetse begeef, heb ik toch nog wel een paar stekelige vraagjes voor je op deze vroege vrijdagmorgen
Waarom dan uwen kritiek op Antoine de Bodt?
De madam op het paard wat ik deze week in tiem minuten volgens zijn methode van kreupel naar rad lopend (zonder bit) heb geadviseerd, hing aan een teugel om het hoofd daar te krijgen waar het nodig was en was de volgende dag zo stijf als een plank, omdat ze zo 'ongewoon' gereden had.
Dit alles terwijl jezelf zegt zonder teugeldruk te rijden, ( wat ik goed begrijp) Maar mag het dan wel bij 'therapeutische' druk? Dus alleen als het nodig is?
Terwijl het bit van Dappere Esther niet mocht omdat het een bit was en minder kracht vroeg?
Allee mijn jongen, draai u hier onderuit, of wordt vriendjes

Piet

My Best Whisper is a Click

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:43:


Hahahahaha, leuke voorbeelden.
Maar ik geef je wel gelijk
Ben BD nu weer rustigaanaan aan het rijden; natuurlijk kan ze alles nog, maar ze is stijf, iets minder fit en snel, een beetje log door het lange vakantie houden (ca 4 maanden) dus we moeten aan de slag, zij en ik, om de boel weer soepel en goed in conditie te krijgen. Dat zie ik nog niet geheel zonder druk gebeuren....

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:08:


Bit en spoor Piet , onnodig, ALTIJD .en OVERAL. De bodt steunt zijn systeem op bit en zweep /spoor .Dus in mijn ogen : VERkeerd bezig Over Esther ga'k geen vragen beantwoorden omdat dat niet de afspraak is !! dus niet onderuit Piet , niet onderuit !!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 0:43:


Als vraagsteller nav je foto's, zal ik maar ff reageren.
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. (Het meeste toch) Mij ga je echt niet horen over het gebruik van druk. Als ruiter/eigenaresse van een paard met artrose kan ik dat alleen maar beamen.
Maar het is het tweede deel waar ik vragen bij heb. In hoever je die druk kan loslaten?
Je hebt het over positieve bekrachtiging bij het 'loslaten', maar ik heb hier vraagtekens bij.
Uit mijn verleden (parelli-invloeden) zit dat er bij mij nogal ingebakken, dat loslaten. En laat dat nou net zijn, wat het meeste mis gaat als ik met mijn paard rijd. Ze loopt het beste wanneer ik niet loslaat. Wel een flexibele hand, maar niet loslaten. Ook niet trekken ofzo, maar wel de grens blijven aangeven.
Ik kan er eigenlijk niet goed bij dat een paard uit zichzelf zijn gewicht op z'n achterhand houdt in bijvoorbeeld een overgang naar stap als je hem daarbij losgooit vanvoor.
Of misschien heb ik gewoon een gek paard? Maar elke deur die ik laat openstaan, maakt ze gretig gebruik van om scheef/op de voorhand te gaan.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:16:


Heb geen spoor in al mijn bezoeken gezien vriend en het kan , zoals hij zegt zonder bit, maar inderdaad het zweepje was om het paard voorwaartser te krijgen, pfff ik had het niet nodig
Maar druk in het begin? Niet te weinig hoor!
Piet

My Best Whisper is a Click

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:16:

Wat een onzinnige en onware aanname dat de Bodt zijn systeem zou leunen op bit en spoor. Waar haal je dat toch vandaan? Heb je hem dat horen zeggen? Sommige zaken liggen toch echt anders dan hoe ze zich in jouw hoofd genesteld hebben.

Wat betreft de methode waarop je "het merrietje" berijdt: prima. Ik vind het logisch en effectief. Maar ik ben dan ook niet tegen druk, mits doelmatig gebruikt.

Ans Jondral schreef op vrijdag 9 mei 2008, 1:26:


schuifdeuren installeren :)*

Ook ik gebruik druk. Player heeft sinds haar blessures de neiging om haar hoofd scheef omhoog te doen tijdens de draf. Osteopaat vindt niet echt iets zorgwekkend. Wel is ze stijf in haar hals en heeft tijd nodig om los te werken. Dat is altijd wel zo geweest maar nooit zomers (warmte) Dat is nu veranderd en nu moeten we ook met dit waar haar soepel rijden. Heb geprobeerd haar met losse teugel erdoorheen te rijden maar dat heeft geen effect, ze maakt haar rug hol en gebruikt de speieren die ze moet gebruiken om die soepel te maken niet. Dus na de eerste warmloopronden aan de lange teuegel, pak ik al snel licht contact en laat ik ze niet meer naar de hemel kijken. Na een half uur is ze het helemaal door en loopt ze zoals het moet; soepel. Doe oefeningen als grote voltes, verkleinen, stelling vragen in de hoeken, schouderbinnenwaarts en uiteindelijk kleine voltes. Ook vraag ik al redelijk snel een eerste galop omdat ze daar haar rug mee soepel maakt. Het is nog niet helemaal zoals het zou moeten maar we boeken wel vooruitgang. Zonder druk zou ze alleen maar stijver en stijver worden en denk ik dat ik ze binnen de kortse keren op pensioen zou kunnen zetten.

En toch zie je dat fout.
Als je er van voren aan moet zitten om hem tegen te houden heb je je paard niet onder je lopen.
Je moet je paard op je zit / benen terug rijden.
Komt hij niet terug dan kan je hem de volte opdraaien, maar je bent toch nergens meer als je hem vanvoren tegen moet gaan houden.
Ik rij ook met druk, tuurlijk.
De druk gaat eraf als er gereaggeert wordt, maar dat is wel minimale druk, begrenzen.
Maar als je paard niet reageert dan moet je gaan zoeken hoe dat komt, maar je moet niet aan de voorkant gaan zoeken!
Je eigen rijkunst verbeteren, zo zie ik het!
Anita

Ik ben juist bitloos gaan rijden omdat ik er van overtuigd ben dat je het bit niet nodig hebt.
Ik heb het allemaal met bit mogen ervaren.
Dat gevoel wil ik nu gaan bewerkstelligen zonder bit.
Daaraan kan je zien dat je het paard echt goed aan het lopen hebt.
Adelinde Cornelissen here I come


Jij laat dat gebeuren..
kijk naar je eigen rijkunst, zoek daar de verbeteringen.
Ik bedoel dit positief hoor, kijk naar de positieve dingen, hoe ga je dit oplossen?
Anita
Ik kan niet wachten om er zelf ook weer op te stappen, en mijn ervaringen uit te wisselen.

Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 9 mei 2008, 10:59:


Ik heb wel eens gehoord dat je altijd contact moet houden met de paardenmond,dus nooit alles zoineens los mag gooien.
Ik geloof dat dat ook bij de cursus van AdeB was.
Het had te maken met het evenwicht van het paard dat op het moment dat de ruiter op de rug zit zijn evenwicht moet verdelen met aanleuning van de ruiter erbij.
Gooi je ineens alles los moet het paard ineens corrigeren en zoeken naar evenwicht,het contact met de teugel is ook het evenwicht gevoel voor paard en ruiter.
Ook met lange teugel(neus over de grond) moet het contact blijven.
Hetzelfde met longeren,laat je de longe maar beetje bungelen dan ,dan heeft het longeren totaal geen zin.
Je ziet nog wel eens mensen die op een manege?pensionstal het paard uit de box opgetuigd met alles erop en eraan,bijgezet achter de loodlijn de longeerbak inlopen en dan paard"longeren"???!!met loshangende longeerlijn,al bellend of met sigaret hun paard rond laten hobbelen.
Dit is vreselijk slecht voor de rug,benen,achterkand,hals van het paard en ze helpen ze zo de vernieling in.HELAAS.
Paard krijgt geen gelegenheid zijn hals te strekken en wordt zo weer op stal gezet en we hebben weer lekker getraind help!!!
Groet Conny

stumperd schreef op vrijdag 9 mei 2008, 11:18:


Oh,ik zie dat ik niet vermeld heb dat met longeren bijvoorbeeld gebruik kan worden gemaakt van kaptoom(ringetje op de neusriem van longeerhalster en daaraanvast de longeerlijn.
ook dan hetzelfde verhaal,lijnen moeten altijd licht gespannen zijn voor de aanleuning.

Groet Conny

stumperd schreef op vrijdag 9 mei 2008, 11:18:


In mijn ervaring is teugelcontact (druk) belangrijk. Te weinig geeft een paard dat op zijn neus valt, teveel geeft een paard dat op zijn neus hangt. Dus is de Kunst om de druk (het teugelcontact goed en subtiel af te stemmen (in combinatie met zit), al naar gelang de behoeften van het moment, van het paard, van de ruiter. Maar wel zo dat de teugeldruk het paard de aanwijzing geeft om in evenwicht te komen en te dragen voor zover zijn bespiering en bouw dat toelaten.
Dus misschien is het met druk als met temperatuur: te weinig graden is onaangenaam koud; te veel graden is onaangenaam warm en precies genoeg graden is lekker aangenaam.
Tot zover mijn ervaring. Dit betekent dat iik met grote ogen van verbazing en ook bewondering kijk naar mensen die het paard verzameld kunnen laten gaan zonder teugelcontact. bijvoorbeeld Nevzorov en Hempfling. Ik vraag mij wel af hoe zoiets mogelijk is. Goed gebouwde paarden misschien (andalusiers) of een ijzersterke lichaamsbeheersing, zodat het paard absoluut een voorbeeld heeft aan zijn mens?
Nou ja, ik heb een ijslander en een verre van perfecte lichaamsbeheersing.

Zonder teugelcontact kan mijn paard ook wel op zijn achterbenen lopen en heerlijk tolten. Als hij echter vindt dat hij opzij moet springen of een turn round moet maken dan doet hij dat dus en lig ik ernaast. Met teugelcontact gebeuren die dingen ook, maar ze zijn kleiner, het is makkelijker om mee te gaan in de beweging en ik zit er dan dus nog op. Toch een klein ding dat een groot verschil makt.
Dus geef mij maar teugelcontact en het voortdurende gezoek naar de juiste afstemming: is het niet teveel en is het niet te weinig.

En ik vind wat Eddy doet er mooi uitzien.

Moniek

Anita Cats schreef op vrijdag 9 mei 2008, 11:08:


Het heeft niets te maken met tegenhouden.
'Trager' is meestal het probleem niet bij mijn paard
Er is toch een verschil tussen 'er van voren aan zitten', en niet alles losgooien? Wat ik bedoel is niet dat je de overgang op je teugels maakt maar dat je je hand gewoon constant houdt en het contact bewaart tijdens de overgang. Idd begrenzen zoals jij het noemt, maar dan zonder dat losgooien.
Als paardje lekker loopt kan ik echt wel een overgang maken van draf naar stap met m'n handen op m'n rug. Het is niet dat ze die overgang niet zou maken, daar gaat het niet om. Dus ja, ze reageert wel.
Maar als ze de ruimte heeft vooraan dan duikt ze echt wel op haar voorhand tijdens die overgang.


Kijk dat is het nou net. Ik heb die neiging om haar los te laten. Zo heb ik altijd gereden. Praktisch zonder contact. En telkens wanneer ze reageerde, gooide ik haar inderdaad helemaal los. Met als gevolg een paard dat gezellig op de voorhand loopt. En dat is nou net wat ik niet meer mag doen. Is zowat mijn grootste fout. Ik moet mezelf echt trainen om net dat contact te zoeken en te blijven bewaren.
Daarom mijn verwarring dat hier wordt gepromoot om het net andersom te doen. Want in mijn ervaring werkt dat dus niet. Krijg ik alleen een duikboot door.

Schijnovergangen Ans.
Dus niet de overgang maken als je verandering voelt, en dat steeds iets verder uitbouwen, maar niet de overgang gaan maken als je vloelt dat ze 1 fractie daalt van voren,
Eerst werken aan een overgang die je Niet gaat maken.
Anita