InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6052½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5313-7-07 14:53 Nr:90774
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Telegraaf van vandaag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 13 juli 2007, 11:42:

> Toevallig zag ik vanmorgen de Telegraaf waarin een stuk
> staat over de oprichting van een specialistisch
> politiekorps dat ingezet wordt tegen zware criminaliteit

>
> Misschien moet ik proberen die man eens te bereiken en
> hem vragen of hij ergens een clinic aan belangstellende
> PNers wil geven?

Dat is nog eens een goed idee!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5313-7-07 14:53 Nr:90775
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:90766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:21:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:01:
>
>> Als A>B en B>C is A daarom niet altijd > dan C

> (Om het bij jou lettertjes te houden ;-) Wel handig zo )
> T is dominant over C en C is dominant over P.
> Maar als ik ze nu bezig zie lijkt het wel alsof P ook dominant
> is over T. Een cirkeltje dus. Kan dat wel?

Nee, in de "pikorde"-theorie van Schjelderup-Ebbe (zie google), waar de hele dominantie-gedachte in de ethologie in beginsel op gebaseerd is, kan dat niet.


> ofzo, of zou dit wel een indicatie zijn over hoe de hiërarchie
> ineenzit? Of is dit een onstabiele situatie?
> Kan het dat een leider uit de weg gaat voor een dier dat lager
> in rang staat?

Probeer eens te bedenken dat leiderschap een specialisme kan hebben, ook bij paarden; het is allerminst vanzelfsprekend dat degeen die handig is in water vinden ook handig is in de verdediging tegen wolven.

Ik denk dat de optisch, voor menselijke waarnemers, gedoodverfde "leidhengst", de hengst die weinig aggressief is, veelal wat afstand houdt (bij de koniks ook de "onaanraakbaren"), de boel in het oog en overzicht houdt, geen "grote leider" maar een wachtpost is. En in die functie dus leidend!
Het extrapoleren van deze optisch/cosmetische waarneming naar de bekend hiërarchische pikorde is denk ik niet geldig. Dit alles gaat denk ik bewijzen een antropomorfisme van de eerste orde te zijn.

Vanuit de sociale ingewikkeldheid van een grotere, samengestelde kudde zijn veel meer specialismen, al dan niet tijdelijk en/of wisselend, waar te nemen. De "créche", met moeders en tantes, is daar ook niet meer dan een voorbeeld van.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5313-7-07 14:53 Nr:90776
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:90763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:11:

> Hoe word een paardenleider een paardenleider?
> Ik bedoel , de leidende merrie in de groep , hoe heeft ze die
> status verworven? Ze heeft denk ik niet al tien keer de kudde
> naar het speciale mineraalrijke grond geleid , waardoor de
> paarden denken van goh , die weet goed wat goed voor ons is!
> Hoe een leidende merrie zich gedraagt als ze het eenmaal is ,
> dat is me aardig duidelijk , maar het proces tot leidende
> merrie...

1) Door vererfing
2) Door anciënniteit
3) ?

1) Dat hoeft niet persé in DNA vast te liggen. Een veulen van een "hooggeplaatste" merrie krijgt volgens diverse waarnemers de status van de moeder mee. Als dit zo is (waar ik nog wel vragen bij heb aangezien veulens sowieso een "speciale veulenstatus" hebben) dan went zo een veulen aan die status en zal van meet af aan meer ervaring opdoen m.b.t. in succesvolle invulling daar van.

2) Leidhengst/merrie zijn vaak beginners van een familiegroep en daarmee automatisch anciënniteit bevestigend.

Hoe dan ook moet de kwaliteit wel stand houden. Dat wordt gecontroleerd. Ik zie nergens dat paarden een individu "blind" achterna lopen, zogezegd verafgoden zoals mensen wel doen.
Het begrip leiderschap onder paarden is een principieel ander dan de invulling die mensen eraan geven.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5413-7-07 14:54 Nr:90777
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:90768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:26:

> van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:11:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag 13 juli 2007, 13:54:

> Op de vraag hoe de merrie de functie als leider verwerft, kijk
> ik naar mezelf :-)
> Ik draag ook de broek thuis en zou begod niet weten hoe ik dat
> verkregen heb hahahha:-)

Omdat Kenneth altijd het laatste woord heeft:
Ja..... Eva!
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5613-7-07 14:56 Nr:90778
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:90776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
e m kraak schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:53:

> van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:11:
>
>> Hoe word een paardenleider een paardenleider?

> invulling daar van.
>
> 2) Leidhengst/merrie zijn vaak beginners van een familiegroep
> en daarmee automatisch anciënniteit bevestigend.

Exact wat ik ook zei :-)

De dvd van Cloud de hengst gezien? :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 14:5913-7-07 14:59 Nr:90779
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:90768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
> Op de vraag hoe de merrie de functie als leider verwerft, kijk
> ik naar mezelf :-)
> Ik draag ook de broek thuis en zou begod niet weten hoe ik dat
> verkregen heb hahahha:-)

Waarschijnlijk pannenkoekenstrategie :-)

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 13 juli 2007, 15:0113-7-07 15:01 Nr:90780
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:90777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een leider vecht niet. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:54:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:26:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 13 juli 2007, 14:11:

>> verkregen heb hahahha:-)
>
> Omdat Kenneth altijd het laatste woord heeft:
> Ja..... Eva!

Neen! ikke! :-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 6052½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact