Paul K schreef op zondag 18 juni 2006, 11:49:


Ok, dus in Roosteren meer aandacht omdat het kleiner is....

Om verder fijn te slijpen is het begrip huispaard natuurlijk niet op zijn plek in dit verband. De konik is een gedomesticeerd paard, een huispaard en menig paard van aanwezigen hier op HN, PN staat 24-7 op het land. Helemaal vergelijkbaar en inderdaad graduele verschillen.

HC

Ans Jondral schreef op zondag 18 juni 2006, 13:41:


Ik denk uit je beschrijving op te maken dat de voet wat samengeknepen is, en dat je het stukje hiel bedoelt wat richting hoefwand een kromming maakt?


Samengeknepen hoeven verbreden is een klus van zeer lange adem.
Of je moet er een Strasseraar naar laten kijken.
Die maken een "openingcut" en dan is het mogelijk dat het wat sneller gaat,maar dat is absoluut niets voor een zelftrimmer.

De zelftrimmer blijft gewoon op de juiste manier de voeten verzorgen en ook dan is het mogelijk dat de hoeven mettertijd wat breder worden.

Da's aardig van hem :)

(Hij bood zelfs aan zijn oude niet zo heel scherpe maar

Forget it, Oude raspen zijn een ellende. Gebruik een nieuwe vlijmscherpe. Hoe sneller je kunt werken hoe beter voor jouw rug en het geduld van je paard! Bot gereedschap maakt van de beste vakman een hopeloze amateur. Gooi weg!


Typisch de taal van een hoefsmid. Niet op reageren en vooral de teen niet korter zetten dan de zool aangeeft, desnoods iets meer afronden, maar niet verder dan het begin van de witte lijn.


Er is geen sprake van een breuk in de voetas, Ans. Maak maar foto's en laat maar zien waar die zit,
Dit is een van de zaken die we bestrijden op de cursus, waar we lang stil bij staan, omdat het net zo'n loze kreet is als " jou paard kan niet zonder ijzers , want je moet eens kijken hoe de hoefwand scheurt en brokkelt!" Ook je reinste flauwekul.

En terug
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op zondag 18 juni 2006, 14:59:


Volgens mij hebben we het toch over iets anders.(Of we bedoelen hetzelfde en ik versta jou uitleg niet ) Ik zal het op een andere manier proberen uit te leggen.
Normaal gezien, bevinden de hielen zich ter hoogte van het breedste deel van de straal en is de afstand tussen de onderkant van de hiel en de hoefballen beperkt. Bij Tempête dus niet. De hielen liggen verder naar voor. (=ondergeschoven hielen toch? of gebruik ik nu de verkeerde term?) De afstand tussen de hiel (die wel gelijk is aan de zool) en de hoefballen is dan groter. Waar dat de onderkant van de hiel overgaat in het schuine deel dat omhoog naar de hoefballen loopt, daar loopt ze op. (Alhoewel dat dit niet logisch is omdat de hiel en de zool lager komen dan dit stukje "hielwand") En daardoor lijkt het dat ze achterover kantelt.
(Hoe dat het hier uitgelegd staat, is natuurlijk overdreven. Op zich valt het wel mee hoor :), maar ik zou natuurlijk niet willen dat het erger wordt ofzo)

Dit paard heeft nooit ijzers gehad, is voor haar vierde nooit bekapt (omdat haar hoeven er goed bleven uitzien, door grind als ondergrond in haar uitloop) En nadien werd ze ook maar maximum 2 keer per jaar bijgewerkt, omdat meer verzorging gewoon niet nodig was. En heeft altijd laag op de hielen gestaan.
Dus ik zou echt niet weten hoe ze aan samengeknepen hoeven zou komen. Ze heeft wel kleine smalle hoefjes, voor een paard van haar grootte (maar ik heb mij laten vertellen dat dat nogal typisch is voor een quarter)
Aan haar voorvoeten zijn wel haar stralen inderdaad eerder smal en ze raken de grond niet.(Is trouwens altijd zo geweest) Maar ze zijn al in tijden niet bijgesneden (smid kwam daar vroeger ook nooit aan)
Inderdaad aardige man, valt best een gesprek mee te voeren.

Grr, maar die nieuwe zijn altijd zo duur hé, en na twee keer vijlen al net zo bot.

Ik herinner mij best wel de hele uitleg over de voetas op de cursus hoor :)
Maar toch krijg je de indruk dat ze achterover kantelt. Is dat dan mijn eigen interpretatie? (En waarom gaf die smid mij dan gelijk? zelf heeft ie er niks aan om mij dingen wijs te maken)

groetjes
Ans

In het boek staat ook dat de snelslijtende zijde van de hoef harder zal gaan groeien omdat hij meer 'groeisignaal' doorgeeft. Daardoor zou hij zelfs weer recht kunnen worden. Ik heb dat met Cadiz zijn scheve achterhoef nog niet mogen meemaken. Aan de buitenkant slijt ie harder dan binnen, maar er valt weinig te corrigeren, de zool is ook zo. Bovendien vraag ik me af hoe veel effect dat corrigeren heeft als ie zoveel op zand en gras loopt. De hoef wil toch in zijn eigen makkelijke scheve stand als de bodem dat toelaat.

Het boek van Nancy Nicholson is inmiddels verschenen doch dat is nogal complex en niet volledig on line. Een helder verhaal over recht maken heeft Deb Bennett op het web staan. http://www.equinestudies.org/knowledge_base/woody.html

Haar tweede methode, die met het zeildoek, is vergelijkbaar met achter de aanhanger rechte meters laten maken, met dit verschil dat je in de aanhanger zittend HEEL goed zicht hebt op je paard en het kan beinvloeden.
Kikkuli verkreeg dit achter strijdwagens.

Een groot nadeel is dat de ruimte die in NL doorgaans voor rijden gebruikt kan worden beperkt is en er weinig rechte meters zijn. Elk voordeel heeft echter een eigen nadeel en dus andersom ook. Het voordeel is dat er veel bochten zijn waar je gebruik van kan maken. Zie methode een

Ik zal overigens vannacht Steinbrecht eens nalezen over recht maken. Ik meen me te herinneren dat hij het shouder binnenwaards als haast een wondermiddel voor zowat alles zag. Oliveira vergeleek het tenminste met het aspirientje voor het paardrijden. Van de uitspraken van Oliveira kan in persoonlijk echter niets maken van HOE ik dat dan moet zien of doen.

HC

jose schreef op zondag 18 juni 2006, 11:37:


Hoi Jose,
Equine Touch (tm) werkt ook met de handen in op dezelfde weefsels als TTeam/TTouch: de fascia (neurofascial massage) met vergelijkbare druk, er wordt echter een andere techniek gebruikt met een 'vibrerend effect'. Daarnaast is er een protocol / vastgelegde volgorde waarin de bepaalde punten op het lichaam aangedaan worden (alle grote spieren / vaak op de aanhechtingspunten), dit in tegenstelling tot TTouch waarbij (dacht ik) geen richtpunten gegeven worden, wel probleemgebieden. Vanuit Feldenkreis bekeken (of Alexander techniek) is de Basic Body Balance een hertraining van het lichaam.
Nmm is Equine Touch (tm) effectiever (ik had hiervoor eerst een tweetal workshops TTouch/TTeam gedaan).
NB zoals eerder gezegd: Google op equine touch, er zijn al aardig wat websites opgericht zo over de wereld...

Grts Annemieke
Kijken met je handen!

Annemieke B schreef op zondag 18 juni 2006, 10:51:


hai Annemiek,

organiseer jij dat et-gebeuren?
zo ja, dan wil ik me daar(nog ff onder voorbehoud, ik moet wel kunnen tenslotte) graag voor opgeven.

Jacqueline

Frans Veldman schreef op zondag 18 juni 2006, 14:24:

Geweldig.

Ik vond jouw vondst dat het droog of vers door paarden gegeten gras, hooi, stro ook gewoon grondwater slurpt een HEEL sterk illustrerende relativering.

Hier zijn verschillende bedrijven die goud verdienen met het verkopen van filters aan buitenlanders die hun onzinverhalen over grondwater geloven.
Wat bij ons gratis uit de grond komt is verderop op de berg gevallen en door die reuzehoop kalksteen gefilterd regenwater. Schoner dan het bij Lanjaron als gesmolten sneeuw van de berg lopende water wat in flessen verkocht wordt...

HC

Huertecilla schreef op zondag 18 juni 2006, 17:26:


De enige die volgens mij "het schouder binnenwaarts" op een volledige en zeer correcte manier uitlegt en uitvoert is "Hempfling" ook zijn uitleg over de hulpen hierbij ga ik volledig mee akkoord. 90 % procent van de zgnaamde schouder binnenwaarts wordt vanuit de hals uitgevoerd en over de schouder vallend dus volledig verkeerd.

Ans Jondral schreef op zondag 18 juni 2006, 16:26:


Ans, hoe kunnen jou raspen al na 2 x bot zijn? Ik werk al 1,5 jaar met precies dezelfde vijl als hier op deze website te koop... De Dick hoefrasp. Perfekto! Zou geen andere willen!
Wat wel belangrijk is: niet op de grond leggen als je bezig bent! Iedere keer als die puntjes het steen raken slijten ze! Ik leg de vijl altijd op b.v. een oud T-shirt, echt nooit op de grond! En bewaar hem in datzelfde olie-papiertje waar ie nieuw inzat, of, in een vettige lap. Ook altijd binnen, en niet buiten anders gaat ie roesten...
Een botte rasp.... dat lijkt mij een ramp. Maar als je ze goed behandeld moeten ze toch heel lang meegaan? En duur... ik vind die Dick hoefrasp heel veel kwaliteit voor weinig geld!

Groetjes,

Wil.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 juni 2006, 17:51:


Wie heb je ter vergelijking gelezen dan? Hij schrijft in zijn woorden over wat tientallen schrijvers voor hem schreven.

Hoewel er voor en na KFH veel goede stukken over geschreven zijn springen er voor mij vier uit.
De twee renaissance voorbeelden zijn La Gueriniere en De Saunier welke heel terecht door Dr.Nicholson naast elkaar gezet worden op haar site en in haar boek. Deze twee hebben dezelfde leraren gehad op Versailles en geven met elkaar in overeenstemming zijnde maar net andere insteken en -oefenfiguren.
Wat De Saunier als voorsprong had was dat hij met ruime praktijkervaring in verschillende oorlogen zijn boek schreef.

Als je niet in de werken van de twee ecuyers wil spitten is de toelichting van Nancy Nicholson op hen al heel informatief.
Nicholson geeft daar dan zelf de biomechanische onderbouwing voor en bij, wat er IN het paard gebeurt, en is de onovertroffen want technisch innoverende maatstaf in onze tijd.

Op een heel andere manier is de vierde Solinski die naast uitleg duidelijke, met glasheldere tekeningen aangevulde, antwoorden op het HOE dan geeft.

Geen van dezen (noch KFH) kan ik evenwel oplijnen met AdB, vandaar dat ik de letterlijk en figuurlijk klassieke Steinbrecht ga nalezen.

Het leuke van het stukje op de site van Dr.D.Bennett is dat ze met haar beschrijving van de primaire- en meesteraanpak in haar notendop heel veel zegt.

HC

Huertecilla schreef op zondag 18 juni 2006, 17:47:


Mij lijkt dat gras vooral regenwater slurpt. en dat zal ergens aan het begin ook wel weer hetzelfde zijn als grondwater.

Moniek

Weinig rechte meters in NL?????????????? Ik weet niet hoor, maar naar mijn idee is het precies andersom. Kiiiiiiilooooooomeeeeeteeeeerssssss rechte polderpaden, dijken en wegen. Ik heb slechts 1 keer de luxe gehad redelijk dicht bij een bos te zitten.

Ik zal wel te lang in Friesland gewoond hebben en te veel langs het kanaal en de rijkswegen gereden hebben.....

Groetjes Karin

Bully is vorig jaar hoefbevangen geweest en nu staat hij overdag bij iemand op de wei en 's nachts staat hij bij mij thuis op een kaal weitje en een stukje beton. Hij krijgt dus normaal 's nachts nooit gras.

Er is vandaag iets gebeurd en nu is het beter dat hij vannacht niet naar mij komt ivm zijn veiligheid. Zou hij weer hoefbevangen kunnen worden als hij ineens een dag en een nacht op de wei staat ipv enkel een dag?

Margot

Hoi,

Gisteren werd op Academy Bartels een zogenaamde 'Hoefslag Masterclass' georganiseerd rond Natural Horsemanship. Het is mooi dat de familie Bartels zich hierin gaat interesseren, zij zijn in Nederland een voorbeeld voor heel veel mensen in de traditionele paardenwereld. Erg veel publiek was er niet, tussen de 100 en 200 man denk ik. Niet verwonderlijk, de kaarten kostten immers 60 euro. Ik denk ook dat de meeste aanwezigen reeds zelf met Natural Horsemanship in één of andere vorm bezig waren. Zelf wist ik er ook maar van door een mailing van Parelli Nederland. De belangrijkste impact van deze dag op de traditionele paardenwereld zal niet zozeer via het aanwezige publiek komen. Veel belangrijker is het feit dat zo'n dag uberhaupt georganiseerd wordt, en ook dat mensen zoals de familie Bartels en Albert Voorn (toonaangevende Nederlandse jumpingruiter en -instructeur die in het publiek zat) een hele dag geluisterd en gekeken hebben.
Er werden drie demo's gegeven, telkens gevolgd door discussie tussen de persoon die de demo gegeven had en een panel bestaande uit Eric Van Breda, gekende Nederlandse paardenfysioloog (ik ken hem bv. van lezingen op Horse Event, advies in de Bit, hij ging ook mee met de Olympische paarden naar Athene als ik mij niet vergis), Tineke Bartels, Fenna Westerduin (dierenarts en docent HAS Den Bosch) en een student van de NHB Deurne. Joep Bartels zorgde voor een inleiding en modereerde zo'n beetje. Na de paneldiscussie was er telkens ook tijd voor vragen uit het publiek.
De eerste demo werd gegeven door Annemarie van den Toorn als vertegenwoordiger van Monty Roberts, zij was vergezeld van twee engelstalige instructeurs van Monty's systeem. Ze werkten in een rounpen van grote metalen hekken. Met een grote warmbloed demonstreerden ze hoe ze gewenning aan plastic aanpakten, met een gevlekte ruin (die Annemarie steeds 'zij' bleef noemen) werd een trailerlaadprobleem getoond. Na de middag was Eddy Modde, de Nederlandse Parelli-instructeur aan de beurt, hij heeft verteld over het systeem, korte filmpjes laten zien van Pat Parelli zelf, en deed grondwerk (on line en liberty in de grote piste) en rijden (heel kort, hij ging toen al over tijd) met zijn eigen paard Opere (nu ja, het paard van zijn vriendin). Laatste was Emiel Voest, hij had een dressuurhengst mee die ook door hem getraind werd (tenminste zo begreep ik het, er was niet zoveel van te merken). Hij toonde grondwerk zowel los als aan het halster in een met draad afgezet vierkant, dan nam hij het paard ook aan de lange lijnen op het bit, dan reed hij ook (hier was eigenlijk wel niks natural meer aan). Over de verdere inhoud van de demo's en vooral over wat ik er zelf van vond vertel ik nu even niets meer, ik ben zelf immers Parelli student en het kan niet anders dan dat ik dus bevooroordeeld ben. Van de andere methodes weet ik wel wat af maar zeker niet zoveel als van Parelli. Het zou kunnen dat ik dingen die ik in de demo's van Annemarie en Emiel minder goed vond gewoon niet goed begrepen heb. Als je in mijn persoonlijke mening toch geinteresseerd bent, laat maar weten!
Er ontbrak volgens mij duidelijk iemand van de clickerkant (er ontbrak nog wel meer natuurlijk, daar niet van), eigenlijk had Inge daar moeten staan. Gelukkig hebben we haar kunnen overtuigen toch haar boek aan Joep Bartels te overhandigen (daar moet ze zelf maar meer over vertellen!). Toen in de namiddag ergens het woord clickertraining viel merkte Joep dan ook meteen op 'er zit hier in de zaal een dame die daar een boek heeft over geschreven' en gaf haar het woord. Jammer genoeg begon Inge dan meteen zelf over wat ze gezegd had juist te willen vermijden, namelijk 'het is clickertraining, en geen voertraining', terwijl eigenlijk niemand van het panel daar iets over gezegd had. Daarop kwamen de reacties natuurlijk, zowel Annemarie als Emiel die vertelden dat ze al paarden gezien hadden die door clickeren agressief waren geworden. En dat ze het zelf dus niet gebruiken (maar zeg nooit nooit zei Annemarie veiligheidshalve). Eddy heeft niks tegen het clickeren gezegd, wat ik wel bewonderenswaardig vind gezien het paard waarmee hij op de demo was voordien inderdaad agressief door (fout) clickeren geweest is. De niet-natural leden van het panel hadden denk ik nog steeds geen idee wat clickeren nu eigenlijk was. Tineke Bartels vertelde toen namelijk dat zij allang met haar tong klakt, om haar paard van piaffe naar passage te doen gaan of zo. Het kan ook zijn dat ze het gewoon nog had over wel of geen stem gebruiken, waar ze het voordien ook nog over gehad hadden. (Wel grappig: Emiel Voest die zei 'ik gebruik mijn stem niet', maar met zijn paard aan de lange lijnen liep hij almaar door met zijn tong te klakken, zoiets kan je met een microfoon namelijk goed horen.) Een tijdje later heeft Kim (mijn Parellivriendin en ook leerlinge van Inge) met een opmerking vanuit de zaal toch nog het clickerverhaal te proberen in een positief daglicht stellen. Ze vertelde dat voor haar paard belonen met voer (en een beloningssignaal) juist heel goed werkt, en ze stelde dat het niet iedereen gegeven is om tijdens het rijden op het juiste moment het lichaam en de hulpen te ontspannen als beloning, en dat een bridge dan handig is om toch op dat juiste moment je paard te laten weten dat hij het wel degelijk goed deed. Nu, ik denk dat als ze nog zo'n dag organiseren ze nu tenminste van het bestaan van clickertraining afweten en Inge er waarschijnlijk ook wel officieel bij zal zijn een volgende keer.
Het allerbelangrijkste van de hele dag vond ik dat Eric Van Breda tot twee keer toe opmerkte dat wat hem betreft iedere ruiter die wil springen of dressuren of wat dan ook eerst maar eens natural horsemanship moest gaan doen!!!!!! Hij zei 'net zoals nu iedereen die wil jumpingwedstrijd starten eerst winstpunten in de B-dressuur moet hebben, zou zou iedereen die wedstrijd wil starten eerst winstpunten bij jullie (natural horsemanship) moeten halen'. Nu kunnen we maar hopen dat er iemand naar hem gaat luisteren, ik heb hem op een lezing op Horse Event ook al horen vertellen dat bandages eigenlijk de pezen oververhitten en dus niet zo gezond zijn, maar zie de bandages ook nog niet meteen verdwijnen. Maar alle begin is moeilijk, en volgens mij is dit weer een mini stapje dichter naar meer paardenwelzijn in Nederland (Vlaanderen volgt dan wel na een jaar of tien).

Hopelijk hebben jullie wat aan dit verslag, wie weet zaten er wel een hoop mensen van het forum en hebben we mekaar gemist.
Met vriendelijke groeten,

Nathalie