eamonn schreef op zondag, 7 augustus 2005, 14:20:


ja eamon, dat krijg je op een forum he?
Maar goed, als ik het begrijp zoals je hier schrijft is er een tekort aan hoefverzorgers in Belgie, althans in jou omgeving.
Misschien een optie om richting de dichtsbijzijnde met een paar mensen af te spreken op een punt zodat die man/vrouw er een paar tegelijk kan doen?
In plaats van hem /haar naar jou toe te laten rijden kan je dat ook zelf natuurlijk als het niet om een hele kudde paarden gaat (want dan wil i best wel komen lijkt me)....je gaat tenslotte voor je eigen schoenen ook naar de stad en laat die schoenmaker niet aan huis komen toch?
Gr, Nick

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 12:32:


Wil je hier nou mee zeggen dat Wim niet de waarheid verteld? Want hij is toch dierenarts, ik neem aan dat hij echt geen onzin verkoopt hoor...

trea hoex schreef op zondag, 7 augustus 2005, 14:36:


Zoveel dierenartsen, zoveel meningen. Er zijn ook dierenartsen die hoefijzers goed vinden, stalrust voorschrijven, etc.

Ik denk dat Wim niet letterlijk bedoelt dat de wormen "vluchten" maar dat ze toch echt dood gaan.

Wat die resistentie betreft ben ik het echt niet met hem eens. Zowel de theorie als de ervaring heeft geleerd dat dit soort organismen uiteindelijk ieder middel weten te overleven. Dat is nou eenmaal de kracht van de evolutie... In mijn vorige bericht heb ik al uitgelegd hoe wormen resistent kunnen worden tegen dat nieuwe middel. Zie jij daar iets in dat niet klopt?

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zondag, 7 augustus 2005, 14:04:


a) Dat zijn geen vissen.
b) Die vluchten niet voor een of ander middel maar zijn hoogstwaarschijnlijk gedesorienteerd.


Waarbij ze wel de bedoeling hebben weer terug te vallen in het water, en niet zozeer omdat ze het water uit willen springen.


"Weten niet", net zo min als een vis "weet" dat hij op het droge niet kan overleven. De natuur heeft die dieren echter wel een gedragspatroon meegegeven dat er voor zorgt dat ze hun leefomgeving niet verlaten. Degenen die dat wel deden gingen dood en konden zich niet meer voortplanten, en dus ook niet hun "foute" genen doorgeven. Uiteindelijk zijn alleen die dieren overgebleven die niet vluchten naar een omgeving waar ze ten dode zijn opgeschreven.


Eh... Darwin?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 15:46:


Owkee....nou kan ik flauw zijn en vragen of je wormen dan niet bewust kan desorienteren....maar dat zal ik niet doen.


Tja, ik ken niet alles van Darwin .
Mijn gedachte is dat waneer die worm in een omgeving zit waar alles aan wezig is wat het nodig heeft hij/zij niet weg zal gaan, geen reden om het gebeid te verlaten....slechts waneer een voor de worm belangrijk schakeltje in die omgeving ontbreekt of er iets minder prettigs? dodelijks? wordt toegevoegd zal het dan opzoek gaan naar betere omstandigheden?
Maar das mijn gedachte, ik zal eens kijken of ik iets kan vinden hoe Darwin daar over denkt.

Gr, Nick

Wil iemand me (nog) eens uitleggen wat het verschil is tussen een mustangroll en een opzet? Het verschil is me nog steeds niet duidelijk. Dus wie kan me dit in amateur-taal uitleggen, zowel qua raspen als wanneer je wat wel en niet moet/mag doen.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 15:41:


Dat weet ik niet hoor. Ik ben geen expert en moet dus afgaan op wat anderen mij vertellen. Daarom des te vervelender als meningen zo lijnrecht tegenover elkaar staan. Wim had mij echter ook verteld dat jullie hem gemaild hadden met de vraag om de inhoud van het middel naar jullie te mailen, zodat die bekend zou worden kunnen gemaakt hier op het forum, dus ging ik er van uit dat je niks wist over het middel. En nu kom je met zo'n tegendraadse verklaring???
Bij schapen zouden reguliere wormenmiddelen ook al geen effect meer hebben en zijn ze weer helemaal terug naar natuurlijke kruidenmiddelen, die wèl schijnen aan te slaan. Is dit dan ook maar tijdelijk (van jouw stelling uitgaande?)
En hij zei tegen mij (letterlijk); de natuurlijke leefomgeving wordt onleefbaar voor de worm, de wormen planten zich niet meer voort omdat het slecht vertoeven is. Ze gingen NIET dood aldus Wim. (wat met reguliere middelen wèl is).

Groetjes, Trea

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 15:41:

Hmmm vraag me nog altijd af hoe paarden in het wild het allemaal doen?
Niet met "chemische" wormkuren lijkt me zo

Ik begrijp dat iemand nu gaat zeggen dat die rondtrekken en nooit op hetzelfde stukje komen al daar waar ze mesten, maar dat is redelijk overeenkomstig met iemand die 1 of meerdere keren per dag de mest opruimt en afvoert, dan komt een paard zijn eigen mest ook niet tegen.

Daarbij worden paarden in begrazingsgebieden ontwormd? Weet iemand dit? Zo niet, hoe doen die dat dan want die komen wel op dezelfde plekken (omdat ze ook binnen hekken staan).

trea hoex schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:33:

Hoe dan ook, of wormen nu vluchten of doodgaan, de paarden van mijn kennis zaten voor de wormkuur vol met wormen (mestonderzoek DA) en na de wormkuur waren ze volledig wormvrij (mestonderzoek zelfde DA).

Dus lijkt het mij dat het werkt, toch

trea hoex schreef op zondag, 7 augustus 2005, 14:36:


Als Frans en Wim (kennen elkaar) nu eerst even gezellig met een gezamelijke, liefst heel degelijke verklaring komen kunnen we het dáár over hebben. Da's met veel minder moeite en gedoe een stap verder, lijkt mij...

Ik heb het idee dat Frans "resistentie" (= weerstandsvermogen) als woord iets anders toepast dat in meer strikt-pharmacologische toepassing gebruikelijk. In bredere, evolutionaire zin heeft Frans gewoon gelijk.

Wat "natuurlijk" en "kruiden" aangaat kan ik alleen maar herhalen wat ik al een dikke 20000 nummers op dit forum beweer en waarom ik het verdom phyto-althelmica te noemen: dat een "middel" geen poedertje of spuitemulsie maar een plantje is, wil niet zeggen dat het niet werkt! Juist omdat het wél werkt, kan het (minstens zo) gevaarlijk in toepassing zijn.
Daarom alleen al lijken me de vragen omtrent onderzoeken, patenten, e.d. niet meer dan logisch. En ja, wanneer daar schimmig over gedaan wordt, word ik uitermate achterdochtig.

Groeten, Egon

Wendy-hb schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:48:


Worden ontwormd en bekapt, zover ik weet.
Poging (Ecoplan) indertijd dat niet te doen leverde onbevredigend resultaat.

Groeten, Egon