Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:


Tjee, wat goed!!
Ze geeft het dus zelf aan
Geweldig!
Je hoeft dus alleen maar naar haar te luisteren..
Kennelijk is er veel angst bij haar, die ze niet kan handelen..
Terwijl ze wel graag zou willen voldoen aan jouw verwachtingen..
(zoals bij de meeste paarden het geval is, is mijn ervaring).

Gaat vast en zeker helemaal goed komen!!

Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:


Dat vreesde ik al.
Ik raad je toch aan mijn post goed te lezen en de intuïtie proberen te passeren, temeer daar ik begrijp dat er met de hondjes al geklikkerd wordt. Dan zou je toch ook kunnen weten dat er met wederzijds begrepen taalopbouw (daar gebruik ik het klikkeren voor, klikker is slechts een beginnetje maar je moet dat wel goed doen anders schiet het niet op) een wereld open gaat die veel groter en leuker is dan het p+/r- gebaseerde paardrijden.
Het is niet alleen taalopbouw, je veroorzaakt er ook vertrouwen mee omdat je paard weet en begrijpt. Van het "gewone" paardrijden begrijpen paarden niets, ze reageren alleen maar op de p+ prikkel en begrijpen pas dat ze juist gereageerd hebben als er r- volgt. Dat is communicatief dus altijd mosterd na de maaltijd.
Als je wilt leren klikkeren met paarden kun je contact opnemen met bijv. Piet Loof in Terneuzen www.pietloof.nl/ Van hem weet ik tenminste zeker dat hij weet waar hij het over heeft want ik heb het hem zelf geleerd waarna hij o.a. profi klikkerkamp (dat met die kippen) gedaan heeft bij een van s'werelds beste kliktrainers.
Als je paard geluk heeft ga je dit leuk vinden en wil je nooit meer anders.

Jaaa ik ga er zeker mee aan de slag het klikkeren ik zal zometeen gelijk even op de site
Van Piet spieken ! Bedankt voor de tip
Vandaag had ik een afspraak staan met me nieuwe trainer die helaas vanwege familie omstandigheden afbelde helaas nu wachten op een vervolg afspraak.
Wel heb ik zaterdag mee gedaan met de les die bij ons word gegeven waar we ernaartoe werken om bitloos te rijden beetje parelli mix style ..
Dit ging zo goed dat ik nu trainde met het bit in en eronder het halster en aan het halster de teugels.
Vandaag de gok genomen en in de bak geen hoofdstel meer ! En geheel op touwhalster gereden ze reageert er super fijn op ! Dit wil ik ook steeds meer uitbreiden zodat we buiten ook op deze natuurlijke manier kunnen rijden. Buitenrit hebben we nu nog niet weer gemaakt ...
Ik kon trouwens de boeken niet vinden bij onze bibliotheek over het klikkeren!
Tot zover weer even onze update !

Jj schreef op zondag 11 november 2018, 22:25:





Je paard is al p+/r- beleerd, dus zal analoge cues ook zonder bit snappen omdat er al een verwachtingspatroon gevormd is. Dat scheelt in ieder geval al overbodig bitgebruik
"Natural Horsemanship", Parelli en de rest van de omhooggevallen cowboys, onderscheiden zich methodisch bezien niet van gewone FEI dressuur - cosmetisch is het wel allemaal anders maar het blijft p+/r- oftewel ordinair paardjepesten en ophouden met paardjepesten als paardje doet wat er gevraagd/bedoeld wordt, sigaar uit eigen doos dus. Het werkt natuurlijk wel, anders zou dat niet al eeuwenlang bestaan, maar het is niet de beste aanpak. Als je joetjoeb filmpjes van NH demo's bekijkt moet je eens letten op de vaak benepen uitdrukking van de paarden, zielige oogjes, oren in de nek....

Noch zul je van mij horen dan klikker het alfa en omega is. Wat ik door de jaren beweer is dat het het beste begin is, de kleuterklas-opening naar wederzijds begrepen communicatie.
Ontwijkingsleren (al dan niet NH) wordt ook wel begrepen vanuit eenmaal geleerd verwachtingspatroon maar je wordt er geen vriendjes mee en het is nogal beperkt nmm). Parelli snapt tenminste al wel dat je er geen vriendjes mee wordt, vandaar de "friendly game" als poging tot compensatie.
Daarentegen kan klikker met paarden héél snel gaan. Ik herinner mij dat in de beginfase met Piet ik voor die overrompelende snelheid gewaarschuwd heb en laat ik dat nu maar weer doen. Vanaf het moment dat je paard "klikwijs" is, is de kans groot dat er meer input gevraagd wordt dan waar je op voorbereid bent, veel sneller dan alles wat ik van honden weet. Een hond is afwachtend tot er weer iets gevraagd wordt, een paard ziet dat nogal eens anders, kan veel dwingender zijn. Tevens is het succesvol communiceren voor veel paarden heel opwindend. Denk alvast over een goede "einde oefeningen" c.q. "ga maar wat voor jezelf doen" cue (ik weet natuurlijk niet wat je allemaal al bij de hondenklikker geleerd hebt - wat ik ooit met honden geleerd heb was die cue "vrij") want een paard dat serieus boos wordt omdat je ineens niet meer meedoet is niet leuk en wil je echt niet (beetje groter en gevaarlijker dan een hondje). Dus heel korte sessies, bij voorbeeld volgen (zéér nuttig vind ik dat) om mee te beginnen en dan "vrij" zodat dát solide bevestigd wordt, is wel zo veilig. Honden-dingen zoals volg/voet, apport, vast/los, etc. kun je je paard precies zo leren evenals basis paardenbegrippen als ho, stap, draf, galop, links, rechts, etc. met de nodige verfijningen daarvan indien gewenst.


De twee boeken die ik noemde zul je niet snel bij een algemene bieb vinden. Probleem is dat (zover ik weet tenminste en ik heb echt niet alles wat verschijnt bijgehouden) publicaties geschikt voor beginners doodlopen op het punt dat het juist nuttig en interessant begint te worden, dan een tijd niets, dan pas vakliteratuur alleen interessant voor vergevorderden, hoe je ingewikkelde dingen aanleert bijvoorbeeld door, als was het een doolhof, vanuit de "uitgang" de weg terug naar de "ingang" te leren om op de juiste plaatsen "onderweg" de bedoelde cues tegen te komen.

Misschien ns een automatisch spam filter om kwak advertenties automatisch te weren?

De eigenaren van deze site hebben nooit een probleem gemaakt van adverteren van welke workshop dan ook. We kunnen dat respecteren.
Myriam

Myriam schreef op maandag 5 augustus 2019, 19:59:


Op Facebook wordt er enorm gemodereerd.
Het is natuurlijk een heel ander medium dan het forum hier dus het gaat ook anders.
Maar is een keuze...

Merel Stoffers schreef op woensdag 7 augustus 2019, 21:49:


Nou is een advertentie natuurlijk wat anders dan een forum bericht. Vroegah was Frans bepaald geen fan van kwakzalverij en liet dat weten ook op het forum. Dat is wat anders dan 'geen probleem met advertenties'

Arabesk schreef op donderdag 8 augustus 2019, 17:54:


En het kan altijd nog beter; zo heb ik jou ge-pre-blokkeerd door niet op FB te komen
China is ook heel goed in blokkeren.
Hoelang zou het nog duren tot iedereen iedereen geblokkeerd heeft simpelweg omdat anderen anders zijn en dus onuitstaanbaar?
Het internet ten voeten uit zoals het niet bedoeld was.

e m kraak schreef op zaterdag 10 augustus 2019, 12:09:


Gelukkig kunnen we elkaar hier wel zien

Tja, zoals internet bedoeld was... Het meeste werd er aanvankelijk naar porno gekeken. Nu ingehaald door (verrot) medisch advies. Het is allemaal anders gelopen dan men dacht. De vooruitgekeken verlichte wereld omdat "iedereen" toegang zou hebben tot al die informatie" is lelijk mislukt. Want misinformatie en simpelweg achterlijke onzin verspreidt zich veel sneller dan goede info, allemaal al onderzocht ook. Economische, psychologische, sociale en politieke effecten zijn veel sterker dan het verspreiden van goede info. Mensen hebben massaal moeite met het scheiden van zin en onzin. Daar wordt gigantisch van geprofiteerd, voor over lijken gaan schroomt men zich niet. Allemaal niet voorzien door Sagan etc.
Op een uitgestorven forum allemaal "niet erg", en kun je z'n beloop laten als dat je keuze is... Maar op Social media waar een kleine groep mensen heeeeeel hard gilt - en naar de hard gillende luistert men eerder - heeft dat real life implicaties. Zoals doden die vallen omdat mensen niet snappen hoe vaccins werken, om maar es 1 ding te noemen. Of iemand sterft door een curcuma infuus van een nep dokter. Overheden grijpen al in. Zo'n weerklank heeft een pn forum echt niet ? En echt álle achterlijke kwakshit zie je op fb(pn) voorbij komen. Gruwelijk, mits je het ziet. Schaamteloze ratten met hun verkoop tactieken. Gebruik maken van effecten waar mensen zich niet bewust van zijn.
De dommigheid regeert. Letterlijk. Ook met behulp van fb. Dus; modereer vooral niet, laat alles woekeren. Zeik de protesterenden af en snoer ze de mond. Altijd weer die zelfde eikels die komen zeuren en het feestje verpesten. Vrijheid blijheid, allemaal aardig en happy, heeft toch niemand last van, dat die aardige verkopers van potentieel gevaarlijke shit geld maken over de ruggen van naïeve mensen die niet zien hoe ze genept worden. Happy happy joy joy. Respect man, far out.

Martina schreef op zondag 11 augustus 2019, 7:25:

[knip]
[knip]

Lijkt mij een uitstekende geknipte samenvatting. En even zoveel reden temeer niet aan die FB onzin te doen. Ik heb me laten wijsmaken dat internetverkeer nog steeds voor 30% uit porno bestaat trouwens... maar dat lijkt mij redelijk onschuldig en saai, allemaal dezelfde filmpjes.
Het wel leuke open internet bestaat daarnaast ook nog. Ik blijf het jammer en onnodig vinden dat PN uitgestorven is maar ook wel verklaarbaar.

PN forum had niet hoeven uitsterven. Zoals bokt ook nog steeds draait had ook dit kunnen draaien. Geen discussie groep op Facebook, net als bokt, en wel een bedrijfspagina met leuke items over het forum. Zo doet bokt het ook en daardoor leeft bokt nog en PN forum niet meer.

Het gevolg van de keuzes die gemaakt zijn.

En je haalt misschien niet 13 duizend man hierheen maar de vraag is of kwantiteit wat toevoegt aan de kwaliteit. Als PN daalt tot het niveau van 'welke tattoo zal ik nemen' en 'hoe zal ik m'n oude hoefijzers beschilderen' en 'kijk wat een leuke heg in paard vorm geknipt' tja.... Wat is PN dan nog.