Merel Stoffers schreef op vrijdag 27 juli 2018, 0:56:


Dankjewel!
Tot zover wist ik natuurlijk ook wel dat er her en der zo gedacht wordt maar dit is voor de sake of argument en om de valsheid van die argumenten duidelijk naar voren te krijgen.
Wat je feitelijk zegt is: "wat je niet gebruikt hoef je ook niet uit te mesten" alsook: "we mesten gewoon de wei niet uit, doeiii"... daarmee heeft de verdediging van de verdachte handelingen ronduit bekend, I rest my case
Ik weet het nog mooier: wat ik nog aan stallen heb mesten het allergemakkelijkst uit stomweg omdat er haast nooit paarden verblijven! Die paar hokjes heb ik echter behouden als behandelplaats in geval van medische ellende en vergelijkbare uitzonderlijke noodtoestanden - dat is dus verdedigbaar op totaal andere gronden.

Een PP is een efficiënter gebruik van de ruimte, wordt als het goed is wél gebruikt en levert dus ook op als bedrijfsonderdeel waarvoor, ook als het anders (als wei) ingericht periodiek niet gebruikt zou worden, onkosten zouden worden gemaakt (waterschapslasten, belastingen, onderhoud, etc.). Dat je dat wat wel gebruikt wordt ook uitmest lijkt mij niet meer dan normaal.
Nu zie ik zojuist dat TS gepost heeft en werkzaamheden (zoals uitmesten) geen punt van discussie zijn - ik heb verder/eerder ook niet de indruk gekregen dat dat daar speelt.

Merel, vergelijk je wat het meer eten aangaat niet ook appeltjes met peren onder het motto "we geven ze gewoon geen vreten want da's goedkoper"? We weten allebei dat veel stalpaarden urenlang op een houtje moeten bijten omdat ze stomweg niks te vreten krijgen. Significante bron van 'stalondeugden'.
Lijkt mij dus niet verwonderlijk dat een paard dat ad lib een natuurlijk foerageerpatroon kan volgen wat meer eet. Echter, een paardenmaag is relatief klein, echt bebouwd op een gedurig hapje/stapje gedrag en dus is de hoeveelheid foerage die passeert ook beperkt. Een paard kan moeilijk teveel eten, wat wel kan en voor de hand ligt is te voedzaam eten (in het NL van de tevelen), of te weinig voedzaam.
Voedselbeheer voor paarden komt nmm niet zozeer neer op kwantiteit beheren (want die moet sowieso voldoende zijn) als wel kwaliteit beheren (de juiste voedingswaarden zodat je paarden niet te dik/mager/ziek worden).
Voedsel/foerageren staat in rechtstreeks verband met beweging(svrijheid) overigens.

Ondertussen, maar dit dwaalt af, heb ik een oude OVP-beheersvraag ook opgelost: bij secties bleek dat overleden koniks de pens toch wel vol hadden (en daarom werd aangenomen dat ze 'dus' niet verhongerd waren). Jawel, vol met riet. Dat winterriet heeft een VEMwaarde van rond de 200 - de 'kachel brandt' weliswaar, doodvriezen doen ze daarom niet maar je kunt als paard aldus toch verhongeren met volle maag,

e m kraak schreef op vrijdag 27 juli 2018, 8:57:


Paarden buiten vreten in de herfst (denk continue regen + wind) echt wel significant meer dan een gemiddeld stalpaard, zo is mijn ervaring, ook als die 'niet weinig' krijgen.
Ik heb geen hekel aan stront scheppen maar het is jammer dat het altijd meer werk is bij slecht weer, haha...


Jep, helemaal eens.
Vaker paarden dun zien worden op bergen hooi - waar weinig (energie(?)) in zat.

---

Voor de goede orde: ik ben uiteraard helemaal pro paddock paradise, paarden buiten houden, enz. en ik vind het geweldig dat jij (ts) je wil verdiepen. :)
Fijn dat je de moeite neemt en sommige dingen eens even checkt (dat nachtargument blijft hilarisch).
Ik zie alleen ook 'de andere kant' (nadelen, kosten, hoe arbeidsintentensief het is, enz.) en mijn ervaring is dat dat soms! over het hoofd wordt gezien.
That's all, ik denk verder uiteraard graag met je mee. :)

Dat is ook alleen maar goed hoor! Overal zit wel wat nadeel aan en ook dat moeten we gewoon meenemen.

Merel Stoffers schreef op zaterdag 28 juli 2018, 0:07:


En ik vraag me af hoe je toch aan die ervaring komt, is het echt of alleen maar tussen je oren, want meer dan 'vol' is fysiek gewoon onmogelijk. Fysiek bestaat de keus uit "spijsvertering draait niet" en "spijsvertering is actief" maar een turbostand is iets waar ik nog nooit van gehoord heb. Bij paarden is de spijsvertering een continue opschuifsysteem, niet ingesteld op een discontinue opname zoals bij bijv. honden (als je je hond 2x per week flink veel voert sluit dat prima aan op wat er van nature nodig is). Ik heb Waring (ISBN 0-8155-1484-0) er maar weer eens op nageslagen:
Wateropname is wel iets dat droge stof opname beïnvloedt, echter wat je vergelijkt is naar ik aanneem hooi opname in stal versus hooi opname buiten, maar ik neem aan dat nergens in jouw ervaring de wateropname begrensd was. Het zou wel werken, maar ik heb ook nog nooit gehoord van "ik geef mijn paarden lekker geen water meer anders eten ze teveel"...
Om eerlijk te blijven vind ik het hoofdstuk "Ingestive behavior" in Waring vrij beperkt, mijn simpele vraag "hoeveel eet een paard" vond ik niet naar genoegen rechtstreeks beantwoord, het valt wel een beetje te reconstrueren vanuit metingen van graastijden, frequentie van hapjes en hoeveel foerage er per hapje naar binnen gaat, maar dit moet blijkbaar nog veel uitgebreider bestudeerd worden.
Gewoon meten hoeveel hooi er per tijdseenheid nodig is om ad lib aan de vraag te voldoen lijkt mij toch niet zo moeilijk te onderzoeken. Weet jij er papers over soms?

Mijn ervaring is dat mijn scharrelpony's meer eten dan de calculator op PN aangeeft. Te dik/vet zijn ze nog nooit geweest.


Dat lijkt maar zo omdat je het vanwege het slechte weer uitgesteld hebt, dom dom dom dom
Of: vanwege het slechte weer vreten ze bij jou 10x zoveel en ja, dan moet dat er ook weer uit

Overweeg mijn paarden naar een hitactief te verhuizen.
Nu vraag ik mij af doe je er goed aan een paard van 25 (die nog gewoon aan het werk is en fit), te verhuizen naar een hitactief. De meningen zijn hier nogal over verdeeld. Sommige zeggen paard kan er snel oud van worden, omdat ze het niet gewend zijn.Andere zeggen 24/7 buiten is altijd beter dan op stal.
Nu hebben de paarden niet eerder in een hitactief gestaan, wel 24/7 buiten, maar dit was enkel in de zomer.
Ze staan nu op de dag buiten, maar de nacht op stal. Wat is jullie ervaring met een ouder paard en een dergelijke verandering?

Ook oude paarden kunnen zich prima aanpassen. Meer beweging is alleen maar goed en voorkomt stijfheid en andere ellende.

Ik heb mijn gal hierover vaker gespuid, maar ter archivering (want het "nieuws" is morgen weer passé):
https://www.trouw.nl/groen/nadat-vloeibare-mest-in-een-weiland-gespoten-is-hebben-de-worm-en-grutto-het-nakijken~a95b0595/
Zelfs in Friesland, eens de weideprovincie bij uitstek, dus volgens de deskundige nog slechts 3% areaal over...
Ik vraag mij vandaag dus weer en opnieuw af waar iedereen toch acceptabel hooi voor de paarden vandaan haalt. Delicatessenwinkel???

Hooi van iemand die stukjes grond opkoopt van natuurorganisaties die bezuinigen en daar zéker geen mest opdoet want bedoeld voor plantjes...(moet wel jij trekken) hij laat het soms begrazen door schapen. Of stuk grond van Staatsbosbeheer...er lopen wel paarden op van mei tot september...dus dát probeer ik te hebben, als iedereen zich aan afspraken houdt lukt het wel?
Myriam

Myriam schreef op zaterdag 9 maart 2019, 20:47:


Dat jij je best doet wist ik natuurlijk al - trek het je persoonlijk niet aan
Kijk maar goed uit met SBB en controleer op JKK e.a. derrie.

Ik bedoelde mijn overweging en vraag veel algemener eigenlijk. Wat eten de 10000-en paarden in NL als minstens 97% van het "boerenakkergras" compleet ongeschikt is? Al zou je het willen is daar geen fatsoenlijk hooi van te maken (zure koeienkuil natuurlijk wel, daar is het om te doen). Dat is nog veel meer dan ik al dacht en ik zie niet voor mij hoe de NLse paardenpopulatie van de opbrengst van overhoekjes kan worden gevoed. Wordt er veel hooi geïmporteerd soms? Ik weet en snap het echt niet en dat komt vooral omdat ik zo goed als niets van de huidige "paardenwereld" weet. Buiten dat ik hier op PN wat schrijf heb ik er niets mee van doen.

Klopt helemaal!
Boeren die hooi willen verkopen mésten! anders hebben ze geen opbrengst.
En zelfs de paardenhouder die naast mijn wei ligt met zo ongeveer 1ha laat mesten...de derrie die er nu opligt... - wordt hooi in plastic voor zijn paarden.
Je moet geen "hart voor paarden" want dat breekt geregeld.
Dus ten overvloede : blijf zo afgezonderd en zelfvoorzienend als je nu bent.

Myriam

Dit wordt een draad waarin ik plantjes die ik zoal vind fotografeer en op het PN fotoalbum plaats.

Paardeloem (uiteraard!) en Vogelmuur
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1756

Voor de liefhebber:

https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1375356372479646&type=3
PN FB's fotoalbum "Wat staat er in de wei/ op de paddock?"
Al bijna 4 jaar oud, nu 180 foto's.

Martina schreef op donderdag 11 april 2019, 16:05:


Error ....

Martina schreef op donderdag 11 april 2019, 16:05:


Met andere woorden, bespaar je de moeite want we hebben dat al op FB?
Oke, maar dan moet die link het wel doen - het veroorzaakt hier nog steeds een foutpagina

e m kraak schreef op vrijdag 12 april 2019, 18:21:


En, nog steeds, lukt het mij niet jullie fotoalbum te openen; ik krijg een FB foutpagina (dus niet een internetfout van een of ander soort).
Komt dit nou vanwege jouw onvermogen tot het kopiëren van correcte URLs of vanwege afscherming van FB of nog wat anders? Lijkt mij toch aardig als geïnteresseerden (liefhebbers ook), ik bijvoorbeeld, dat kunnen bekijken.