InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18161½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 14:1226-1-16 14:12 Nr:272402
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:272400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

De professionele bekappers zijn vooral nodig om te helpen paard van de ijzers te krijgen en meteen goed te bekappen. Vaak zijn de hoeven door ijzers zo slecht dat een beginner er niet meteen raad mee weet, ook niet na een cursus.

Gevallen van HB kunnen in de regel ook het beste aangepakt met behulp van een professionele bekapper. Onder begeleiding kan men dan overgaan op zelf bekappen.

De cursussen zijn eigenlijk allemaal altijd volgeboekt en er is niet meer capaciteit op dit ogenblik om meer cursussen te organiseren. Iedereen die zelf wil gaan bekappen kan het beste beginnen met een cursus of minstens een begeleiding van iemand met veel ervaring. De bedoeling is dat eigenaren altijd de intentie hebben, eventueel op den duur, zelf te gaan bekappen. Uiteraard kunnen er uitzonderingen zijn zoals fysieke redenen.

Niet aanbevolen wordt: bekappen zonder enige ervaring of ondersteuning.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 14:3426-1-16 14:34 Nr:272403
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:272401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Myriam schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:11:

> Quote werkt niet Martina...
Oh, hij deed het weer. Soms doetieutensomsookweernie.
>
> Ja ik zou inderdaad ook wel meer hoeven willen zien - en ik vraag me
> geregeld af hoe al die (jonge) mensen dat doen - of er zijn geen problemen
> op de zandgronden van Nl - (Limburg is tenslotte een beetje België) Dát
> stukje - hoe dóen die mensen dat allemaal en hebben ze allemaal zó'n
> sterke gezonde hoeven dan? - blijft mij intrigeren. Ik denk ook dat
> profbekappers "eigenlijk" maar een beperkte tijd bij iemand met een
> paard met gezonde hoeven zou moeten "vertoeven" behalve 3x per jaar of
> zo... Zelf bekappen lijkt mij onlosmakelijk verbonden met regelmaat.
Heb nog geen prof bekapper ontmoet die niet ging kwijlen bij het idee dat de eigenaar zelf thuis wekelijks de hoeven (ook) bijhoudt :-D
> Trouwens mijn Joya liep vandaag goed - ook op kiezels zelfs - zonder
> hoefschoenen (vergeten!) ... was van plan 36keren af te stappen maar niks!
> Ik durf het nog niet goed te geloven!
Yeah super nieuws duim
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 16:0526-1-16 16:05 Nr:272404
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:272403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Martina schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:34:

> Myriam schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:11:
>
>> Quote werkt niet Martina...
>
> Heb nog geen prof bekapper ontmoet die niet ging kwijlen bij het idee dat
> de eigenaar zelf thuis wekelijks de hoeven (ook) bijhoudt :-D

Met dank voor het regelen van de quote :)

Je hebt dus nog geen profbekapper ontmoet die wél ging kwijlen bij het idee dat de eigenaar zelf thuis wekelijks de hoeven (ook) bijhoudt.
En tóch zou dát de insteek moeten zijn als we eerlijk zijn naar de visie die NB wil uitdragen. Elke bekapper zou elke keer een kwartiertje moeten besteden aan les géven. Moet in de nieuwe bekapperscode! :)
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 16:1326-1-16 16:13 Nr:272405
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
anton1973 schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:02:

>
> Hoefsmeden waren alleen geld beluste monsters. Iedereen moest het zelf
> bijhouden, natuurlijke slijtage nabootsen. Nu hebben ze een korps
> professionele bekappers gecreëerd die ook gewoon een boterham verdienen.
>
> Je belt de hoefsmid niet maar eens in de 8 weken een natuurlijke
> bekapper. Vroeger was dit vloeken in de kerk. Nu onderleiding van de

Ik ben van "vroegah" en wat mij betreft is er niks veranderd. De enig echt werkzame methode voor 'natuurlijk bekappen' in hoefonderhoud is zelf zo regelmatig mogelijk bijhouden daar waar nodig.
Of hoefsmeden alleen geld beluste monsters waren weet ik niet, ik herinner me niet mij zo uitgesproken te hebben.
Wel dat de gangbare methoden foutief zijn en dat is iets dat over lange tijd als een conglomeraat gewoonten zo gegroeid is. Zie alleen al de foto's van de zoolperforatie ontwikkeling die hier zojuist geplaatst zijn; stomweg achterlijk zoals die hoef naar zeggen uit het gips kwam en dat onder auspiciën van de professoren. Het gips zelf is al een volkomen dwaalgedachte!

> machtige meester uit Koewacht algemeen geaccepteerd, zelfs gepromoot.

Bij mij dus al niet.
Wel begrijp ik de noodzaak van meer ervaren, kundige behandeling waar er geen sprake is van onderhoud maar van herstel. Dat zijn twee totaal verschillende situaties.
Als ik al ergens op gevloekt heb zijn dat de dierenartsen, niet de hoefsmeden - ik vind het van de ratten besnuffeld zoals de veterinaire beroepsgroep allereerst al weinig tot niets van hoeven weet en dan ook nog eens goede informatie negeert (Piet zijn uitspraken over geldwolfmotivatie neem ik niet over). De werkzaamheid van het 'natuurlijk bekappen' model wordt echter toch steeds beter en breder gedocumenteerd zodat het wel moet gaan winnen! :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 16:3326-1-16 16:33 Nr:272406
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:272404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Myriam schreef op dinsdag 26 januari 2016, 16:05:

> Martina schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:34:
>
>> Myriam schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:11:

> Met dank voor het regelen van de quote :)
>
> Je hebt dus nog geen profbekapper ontmoet die wél ging kwijlen bij het
> idee dat de eigenaar zelf thuis wekelijks de hoeven (ook) bijhoudt.
Nee, ik heb nog geen prof bekapper ontmoet die niet ging kwijlen bij het idee. Oftewel, ik heb alleen maar prof's ontmoet die kwijlen bij het idee van mensen die thuis de hoeven (tussendoor) bijhouden.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 16:4926-1-16 16:49 Nr:272407
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:272406
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Quote doet het niet (écht waar!!)
Ah ok! dus dát zijn de goeie - je hebt dus alleen maar echt goeie bekappers ontmoet! Super.
Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 17:0826-1-16 17:08 Nr:272408
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:272405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010
Ik zou het alleszins geniaal vinden als iedereen de voetjes ook zelf bijhoudt.
Als ze dan zo een ongeleerd paard hebben snappen ze ook meteen hoeveel zwaarder dat alles maakt, en gaan ze hun ineens wel voetjes leren geven.
En als je dan toekomt om er nog is naar te kijken en stukje af te doen, is er bijna geen werk aan.. Al is dat bij mij nog maar een minderheid...
Ik heb ook iemand zelf uitleg gaan geven, meerdere keren, ook op hun zelf georganiseerd kampje. Toen zij dan een keer hoevenfoto's plaatste op PN FB werd ze blijkbaar zo afgebrand dat ze de foto's er weer af heeft gehaald. Over dat ze onverantwoordelijk bezig was en ze beter eerst de cursus zou volgen. Die is echt niet op haarzelf beginnen raspen en snijden hoor? Ze had al s bekapt onder mijn begeleiding, maar het heeft nog een tijdje geduurd voor ze het echt zelf is beginnen doen. Die paarden hebben sowieso wel ok voetjes en dat was ook nooit een drama. Dan spreken we nu maar over de hoefjes in persoonlijke berichten. Ben daar al een tijdje niet meer moeten gaan. Mijn allereerste zelf bekapte hoeven waren lelijker dan dat hoor.

Ik kan ook vertellen dat hoefsmeden (en dierenartsen) het zeker niet doen voor 'het geld'. Ok ja, ge moet ergens u beroep van maken, dus ze moeten er wel aan verdienen. Maar hoefijzers plaatsen verdient hier echt niet meer dan gewoon bekappen hoor? In eerste plaats vinden ze het nog altijd leuk om met dieren te werken en er iets voor te kunnen betekenen.

Ik begin mij ondertussen ook al beledigd te voelen als er weer is gezegd wordt dat dierenartsen er niets van weten. Ok, de hoevenkennis is niet echt up to date, er worden andere dingen onderzocht dan wat ik zou willen onderzocht zien, maar dat wil niet zeggen dat het complete dombo's zijn. Ik heb trouwens wel al nieuwe dingen bijgeleerd over hoeven. Ik ben dan zelf nog maar halfweg van halfweg mijn studies, en als er daar 'stomme' dierenartsen uitkomen die 'niet kijken naar het volledige paard' dan hebben ze spijtig genoeg de lessen en cursussen niet helemaal begrepen. Dat je dan beter een 'holistische DA' moet gaan zoeken, alsof een andere dierenarts alleen maar naar een stukje maag kijkt? Ik ga al kotsen bij het woord holistisch ofzo. Het ligt toch al niet aan de opleiding zelf, al kan ik alleen maar spreken voor de eerste 2 jaren momenteel. Al die vakken hangen samen aan elkaar, dankzij biochemie, fysiologie, anatomie, histologie, heb ik al zoveel inzicht gekregen in hoe een heel beest in elkaar zit en hoe het reageert op allerlei zaken en dat is dan nog maar de basis van het 'normale gezonde' dier. Denkt ge dat er niet naar boven komt, dat te veel eiwitten niet gezond zijn voor paarden (herkauwers/herbivoren) algemeen en dat ze beter vooral ruwvoer zouden krijgen. Het is niet dat ze het letterlijk zeggen, maar je ziet al die kleine dingen overal terugkomen in de biochemie, in de bouw van hun spijsverteringsstelsel en de processen die erbij horen. En dat is dan maar een klein puntje. Voor mij vallen er veel puzzelstukken in elkaar, en ik denk niet dat ik daar de enige in ben.

Denkt ge nu echt dat er gezegd wordt dat we maar goed veel ontwormingen moeten verkopen en vaccinaties moeten zetten omdat dat goed opbrengt? Dat er aan preventie gaan aandacht besteedt wordt? Of vooral alles moeten volspuiten met antibiotica? Dat ze geen weet hebben van die problematieken?

Er wordt trouwens ook veel aandacht gegeven aan de milieuproblematiek, en wat je als dierenarts later kan gaan betekenen. Ze verplichten je om erover na te denken.. Idem over hoe de vleesindustrie in elkaar zit. Ik walg er ondertussen van en ik vind het nog steeds verbazingwekkend dat niet elke dierenarts vegetariër is geworden :') Een deel van de professoren is dat toch al zeker. De professoren die ik tot nu toe heb gehad zijn echt wel bezig met hun vak, en ze zitten er echt wel mee in als dat gaat over milieu en dierenwelzijn.
Naschrift (dinsdag 26 januari 2016, 17:11):
gaan aandacht = geen aandacht
Naschrift (dinsdag 26 januari 2016, 17:24):
Als mijn dierenarts trouwens dingen zou zeggen die ik in vraag stel, dan vraag ik dat aan haar, en niet op facebook. Lekker irritante klant ben ik joh!
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 17:3826-1-16 17:38 Nr:272409
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:272397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010
Coralie schreef op dinsdag 26 januari 2016, 9:31:

> en die degelijke wetenschappelijke onderzoeksresultaten, wordt mee gerommeld door >belanghebbenden, niet te vertrouwen dus

Hoe weet gij dat? Hebt ge zelf wel al is wetenschappelijk onderzoek gedaan en ben je daarbij omgekocht geweest?

Mijn prof anatomie heeft oa. meegewerkt aan het onderzoek van/voor dr. Cook, hadden ze de lagen van zebra's en bereden paarden vergeleken.
Als ik mij goed herinner bleken zebra's ook beschadigingen te hebben op de lagen en dat was dus niet te wijten aan bitten. Het verschil was niet significant genoeg, en dat staat daar ook bij in het artikel zelf, voor betrouwbaardere resultaten moesten ze het beter onderzoeken.
Wordt wel gebruikt door dr. Cook om zijn bitloze hoofdstellen te promoten.
Moet ik nu zeggen dat hij oa. die professor niet omgekocht heeft om te zeggen dat zebra's helemaal geen schade hadden op de lagen?
Naschrift (dinsdag 26 januari 2016, 19:30):
Of zelfs al is een volledig onderzoek gelezen? Kan er wel wat interessante doorsturen hoor anders ..
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 18:3026-1-16 18:30 Nr:272410
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:272407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Myriam schreef op dinsdag 26 januari 2016, 16:49:

> Quote doet het niet (écht waar!!)
Heus wel :-M LOL
> Ah ok! dus dát zijn de goeie - je hebt dus alleen maar echt goeie
> bekappers ontmoet! Super.
Ja, maar soort vindt soort ook wel een beetje ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 19:2826-1-16 19:28 Nr:272411
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:272409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Gaelle schreef op dinsdag 26 januari 2016, 17:38:

> Coralie schreef op dinsdag 26 januari 2016, 9:31:
>
>> en die degelijke wetenschappelijke onderzoeksresultaten, wordt mee gerommeld door >belanghebbenden, niet te vertrouwen dus
>
> Hoe weet gij dat? Hebt ge zelf wel al is wetenschappelijk onderzoek gedaan
> en ben je daarbij omgekocht geweest?
Juist ja, het is altijd de zelfde retoriek over de slechte wetenschappers die allemaal geldwolven zijn en de boel bedonderen. Lang leve de media.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 21:2626-1-16 21:26 Nr:272412
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op dinsdag 26 januari 2016, 17:38:

> Coralie schreef op dinsdag 26 januari 2016, 9:31:
>
>> en die degelijke wetenschappelijke onderzoeksresultaten, wordt mee gerommeld door >belanghebbenden, niet te vertrouwen dus
>
> Hoe weet gij dat? Hebt ge zelf wel al is wetenschappelijk onderzoek gedaan
> en ben je daarbij omgekocht geweest?

Zo simplistisch als in een film werkt het niet - de kans dat je het afgehakte hoofd van je paard op je kussen vindt omdat je een aanbod afgeslagen hebt dat je niet had moeten afslaan lijkt mij zéér klein :-M
De kans dat je simpelweg je biezen kunt pakken omdat je niet doet wat je prof zegt, als is het nog zo idioot, is al heel wat groter.
Juister geformuleerd is het ook vaak niet het onderzoek maar zijn het de onderzoekers en de gevraagde doelstellingen van onderzoek waar mee 'gerommeld' wordt.
Ga maar eens naar foute data zoeken... is er niet veel. Zodra je echter gaat kijken naar wie de opdracht tot een onderzoek geeft, welke belangen ermee gediend worden en wat vooral niet onderzocht mag worden (!).... Meestal is de 'discussie' in een paper interessanter dan de data, als je naar 'gerommel' op zoek bent ;-)

Waarom is de interesse naar 'natuurlijk bekappen' van de dierenartsen nog altijd nihil te noemen? Het is op PN toch het meest voor de hand liggende voorbeeld!
Daarentegen is het ene merk hoefijzer dat naar beweren van de fabrikant véél beter is dan de andere in Utrecht nog niet zolang geleden wel uitgebreid onderzocht ;-)

> Mijn prof anatomie heeft oa. meegewerkt aan het onderzoek van/voor dr.
> Cook, hadden ze de lagen van zebra's en bereden paarden vergeleken.
> Als ik mij goed herinner bleken zebra's ook beschadigingen te hebben op de
> lagen en dat was dus niet te wijten aan bitten. Het verschil was niet
> significant genoeg, en dat staat daar ook bij in het artikel zelf, voor
> betrouwbaardere resultaten moesten ze het beter onderzoeken.

Ik heb eens een archeologisch onderzoek gelezen waarin op grond van gebitsbeschadigingen het al dan niet in gebruik hebben van paarden werd beoordeeld (waarbij de beschadigingen door bitten dus significant herkenbaar waren). Mijn interesse lag erin, dat nmm de aanname onjuist was; het in gebruik nemen van een vorm van bit hoeft toch niet samen te gaan met het houden van paarden!? Ik meende aan uit been en ivoor gesneden paardenhoofdjes in een museum touwhalsters te herkennen, hetgeen die datering grofweg 10000 jaar terug zet. Maar ik ben geen archeoloog hè... en archeologen weten weer verdomd weinig over paarden(houden) behalve wat ze (cultuur- en tijdgebonden dus!) maatschappelijk mee krijgen.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 21:3826-1-16 21:38 Nr:272413
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:272412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010
Dat het een ijzer beter is dan het ander kan wel kloppen, zegt alleen niks over goed bekapte voeten. Daarom dat ik zeg, dat er andere dingen onderzocht worden dan dat ik zou willen.
Er is toch al minstens 1 onderzoek naar een trimmethode bij laminitis en het daarbij horende management (dan wel typische te dikke pony laminitis). Ook omgekocht? Gesponsord door de verkeerde mensen ? Of enkel onderzoek in 'ons' voordeel zal wel juist zijn en al de rest niet?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=red+meat+cancer

Wie heeft er belang bij deze onderzoeken ? De veggie maffia? Het is een keer vermeld op het nieuws maar geen drol die er om geeft...

Als ik ooit onderzoek doe en ik word omgekocht zal ik het wel laten weten. Of niet. Word ik misschien stinkend rijk en kan ik mijn eigen onderzoekjes sponsoren?
Naschrift (dinsdag 26 januari 2016, 21:47):
al is daarvan rijk worden misschien een illusie.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 21:4226-1-16 21:42 Nr:272414
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:272413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010

Ook een van de andere recentere onderzoeken die hier onlangs bediscussieerd werd over het effect van hoge hielen op straalbenen bleek dat de onbekapte voet beter scoorde dan dan de 'normaal' beslagen voet. Al wisten ze niet helemaal waarom.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 22:3726-1-16 22:37 Nr:272415
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op dinsdag 26 januari 2016, 21:38:

> Als ik ooit onderzoek doe en ik word omgekocht zal ik het wel laten weten.
> Of niet. Word ik misschien stinkend rijk en kan ik mijn eigen onderzoekjes
> sponsoren?

Je hoeft niet OMgekocht te worden om gekocht te worden.
Voor onafhankelijk onderzoek bestaan er geen goede of verkeerde of 'ons voordeel'. Het is juist de pest dat onderzoek steeds minder onafhankelijk geworden is!
Ik zie hierin toch wel een soort van generatiekloof eigenlijk. Of tijdsbeeld, tijdsgeest, hoe je het zeggen wil.
Eigenlijk blij dat ik oud ben, zou nu niet eens meer naar de uni willen... heeft (voor mij) geen enkele zin en geen lol an - maar als ik jouw leeftijd had en anders in deze tijd stond zou ik daar misschien anders over denken ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18161½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact