Arabesk schreef op vrijdag 8 januari 2016, 12:13:

Leuke site... Op 30 dec j.l. heb ik in een Duitse FB hoevengroep een link geplaatst naar de PN hoevenstandaard. 101 hits die dag onder Hoefstandaard zie ik nu.
Vroeg me al af of mensen daadwerkelijk keken (is helaas allemaal in het Nederlands hier op de site...). Maakt mooi duidelijk dat je zo best goed mensen bereikt.
Die Duitstalige groepen strekken over Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jammer dat er nooit knopjes Engels en Duits op de site van PN gekomen zijn.

Hooi: ja ook voor hooi als dit grasje erin zit en die andere 4 plantjes zitten daar vast ook in, sommigen zijn niet zo lekker maar moeilijker te ontwijken (voor hem) als ze in het hooi zitten dan in het weiland.

Aangezien het een paard is kan ik 'm weinig anders aanbieden... ik ga gewoon door met nat hooi en gras...

Bedankt voor de info over die testen. Ik heb inmiddels een franse these gevonden met 1 pagina waarop ze resultaten van verschillende studies bespreken. Lijkt redelijk veelbelovend. Meer dan de helft van de paarden liet verbetering zien. Ik neem aan dat zij ergere symptomen hadden dan Tytseman.

'K heb echt het "slechtste" paard van de wereld gevonden. Hij heeft zoveel problemen (gehad): in het verleden en chronisch... ben stiekum dus juist heel blij dat ik 'm wel heb uitgekozen. Ik wil niet weten in welke staat hij zou zijn als hij aangeleund (mag hij absuut niet door wobbler) moest dressuren en in een stal had gestaan...
Hij is Bovendien het liefste paard van de wereld (samen met zijn pony dan).

Maar mijn vent mij heeft "verboden" zelf nog ooit nieuwe dieren uit te kiezen (lachend hoor) mijn laatste kip was (is) een misvormde haan... ook heel lief trouwens.

Ik hou jullie op de hoogte (over een paar maanden dus, de behandeling zal niet meteen effect hebben)

Hooi: ja ook voor hooi als dit grasje erin zit en die andere 4 plantjes zitten daar vast ook in, sommigen zijn niet zo lekker maar moeilijker te ontwijken (voor hem) als ze in het hooi zitten dan in het weiland.

Aangezien het een paard is kan ik 'm weinig anders aanbieden... ik ga gewoon door met nat hooi en gras...

Bedankt voor de info over die testen. Ik heb inmiddels een franse these gevonden met 1 pagina waarop ze resultaten van verschillende studies bespreken. Lijkt redelijk veelbelovend. Meer dan de helft van de paarden liet verbetering zien. Ik neem aan dat zij ergere symptomen hadden dan Tytseman.

'K heb echt het "slechtste" paard van de wereld gevonden. Hij heeft zoveel problemen (gehad): in het verleden en chronisch... ben stiekum dus juist heel blij dat ik 'm wel heb uitgekozen. Ik wil niet weten in welke staat hij zou zijn als hij aangeleund (mag hij absuut niet door wobbler) moest dressuren en in een stal had gestaan...
Hij is Bovendien het liefste paard van de wereld (samen met zijn pony dan).

Maar mijn vent mij heeft "verboden" zelf nog ooit nieuwe dieren uit te kiezen (lachend hoor) mijn laatste kip was (is) een misvormde haan... ook heel lief trouwens.

Ik hou jullie op de hoogte (over een paar maanden dus, de behandeling zal niet meteen effect hebben)

"De paardnatuurlijk groep op fb is opgericht ter ondersteuning van de website paardnatuurlijk.nl"... Maar op het forum van die website die men zogenaamd ondersteunt komen we niet meer. Vragen daar beantwoorden we niet. Op dat forum zitten toch alleen maar klootzakken die slechts met Pn voor hebben? Pn is 1 geheel onder het zelfde bestuur?
What's up with all that? Wat is dat voor schizofrenie? Syntax error, prrrtoetoet.

Kunnen de veregenwoordigers van de ondersteuningsFBgroep voor deze site eens wat inhoudelijke antwoorden geven a.u.b.!?
Hoe kun je je zo misdragen op de site die je "thuis" is, of waar je de naam van meegenomen hebt? Waarom is iedere fb beheerder op het forum van die site de grote afwezige? (Aan dat gescheld van Piet heeft niemand wat.)
Waarom worden PNers van de website geweerd uit die ondersteuningsgroep voor die website van PN? En op welke gronden precies ook alweer? Prrtoetoet...

Nu wel ja

Het nieuwste topic waarin alle kwalzalverij weer voorbij komt en waar niemand van het beheer ook maar één kritische opmerking plaatst.

Het betreffende paard blijft neusuitvloeiing houden uit één neusgat. Een greep uit de adviezen:

- acupunctuur, want 'baat het niet dan schaad het niet'
- een reiki master is langsgeweest en zegt dat het boosheid en frustratie is uit het verleden die het paard los moet laten
- bach druppels gegeven maar die hielpen niet
- druppels van een holistisch dierenarts
- probeer craniosacraal therapie eens! (twee of driemaal)

Beheer zegt NIETS over deze kwakzalf adviezen. Door je niet-kritisch op te stellen naar dit soort adviezen wordt dit gemeengoed............

Tja.... Als het beheer achter kwakzalverij staat, zal het ook wel niks zeggen.

Het gaat al lang niet meer om datgene waar PN eigenlijk voor staat. Het gaat om een klein groepje wat hun ideeen doordrukt nu Frans en Ilona er niet meer zijn.

Het beleid is nu de mensen met kritiek verwijderen of zo lang negeren tot ze vanzelf weggaan.

En Piet Allmighty vindt het nog steeds niet nodig zijn excuses aan te bieden...

Wie bepaalt eigenlijk wie lid mag worden van PN facebook?

Arabesk schreef op zaterdag 9 januari 2016, 12:28:

Ik heb er moeite mee om acupunctuur, reiki, craniosacraal en de holistisch da integraal weg te zetten als kruidentheedrinkende bomenknuffelaars (wat ik overigens een enige term vind). En het beheer te verwijten dat ze zulke adviezen 'doorlaten'.
Mogen wij dan alleen geloven, adviseren en doorlaten wat een verre Frans ooit heeft gepredikt?

Nee ok, maar 'boosheid van het verleden' dat zich nu uit in snot, waarna die reiki dinges bach druppels voor schreef (die dan ook niet werkten) vond ik er wel nogal over :')

Onlangs is er nog bijna een haflinger ingeslapen omdat er een reader aan te pas kwam.
Ze is (was?) hoefbevangen en heeft niet zo n mooie voeten, en lag ineens neer en wou niet eten (wss koliekerig omdat ze ook prascend kreeg of andere reden) maar toen kwam de reader en paard wou blijkbaar eigenlijk al 8 maand dood, en had pijn in haar voorpoot van 8 in een schaal van 10. Meisje wou paard al inslapen. Diezelfde week plaatste ze ineens een filmpje van een galopperende haflinger die gelijk een idioot rond de track aan het racen was.
Whut? Was ze ineens blij dat ze paard nog niet had ingeslapen...

En zo zijn er tal van blundervoorbeelden voor zowel de traditionele als de alternatieve geneeswijze.
Als ik zo'n pijn aan mijn poot had zou ik misschien ook een doodswens als hoofdgedachte uitzenden naar een reader.
De "grote kliniek" zou na een half jaar martelen met ijzers etc alsnog laten inslapen. Vergelijkbare uitkomsten met verschillende prijskaartjes en allebei zitten ze ernaast.
Dus: zeg het maar, wie het gelijk aan zijn kant heeft. De grote kliniek in elk geval niet. De eigenaar met gezond verstand doorgaans wel.

de holistische DA, mag ook niet meer? een cranio sacraal osteo? acupunctuur heeft ongeveer evenveel onderzoek dat zegt dat het werkt als dat het niet werkt.

Nu blijkt net in dit neusloop geval de DA de snot na 2x blind schieten met AB niet te willen kweken op oorzaak maar wel een gat wil boren in de schedel om te kijken hoe het er van binnen uitziet.

Eis van wetenschappelijk bewezen is sowieso niet erg zinvol want wetenschap valt en staat met afvragen hoe dingen werken. Alles wat nog niet is onderzocht bestaat niet? Trouwens, hoe vaak niet voor 2erlei uitleg vatbaar? kijk maar eens hoe de European Food Safety Authority (EFSA) vandaag concludeert dat glyfosaat niet kankerverwekkend is terwijl niet lang geleden WHO de conclusie trok: mogelijk kankerverwekkend voor mensen. Op basis van dezelfde wetenschap. (Intussen hebben de wetenschappers alle rechtzaken omtrent het onderzoek gewonnen maar dat maakt kennelijk niet veel uit. )

wat is de bedoeling hiervan? wie heeft er nog baat bij deze discussie? waar wordt het belang: ''welzijn van paarden'' nog gediend? Terug naar de tradi DA en de grote klinieken die nog niet eens weten hoe een paard moet leven en lopen? Die nog krachtvoer aanbevelen? Dat lijkt me in ieder geval ook niet het doel van PN.

Ik ben absoluut geen voorstander van readings en tovernarij met of zonder goochelstokjes maar het heeft geen zin alles totaal zwart wit af te wegen.

Ja, maar niet dat ze '8 maanden geleden dood wou'. Een paard met pijn kan ik ook nog wel herkennen, kon meisje zelf ook daarom ook dat ze zich zorgen maakte. Er zijn paarden die precies dood willen met een hoefzweer terwijl andere gewoon doorhinkelen, terwijl het zoiets banaals is. Maar dat zegt niets over hoe dat paard zich 8 maand geleden voelde, en al helemaal niet dat ze pijn in haar voet heeft (8/10 zelfs) terwijl het oftewel de 2 voeten waren ofwel hoogstwaarschijnlijk koliek, zeker als ze die week nog rond zit te crossen. Das iemand die misbruik heeft gemaakt van meisje dat zich heel erg zorgen maakte om haar paard. Nuja 'misbruik', die mens heeft er waarschijnlijk niet veel aan als paard dood zou gaan. Of die is wel heel sadistisch ingesteld.
Dat er van alles slechte en goede voorbeelden zijn dat begrijp ik, maar ik vind het in zo een gevallen gevaarlijk als zo iemand zich ermee gaat bemoeien.
Kurkuma bv heeft wel zeker een goede invloed op ontstekingen en zelfs kanker, daar is ook onderzoek naar gedaan (door precies meestal niet westerse namen ) heb ze niet echt gelezen, snel door naar abstract en resultaten. Testen op muizen en mensen. Dat is daarom geen garantie dat het ook veilig is voor een paard en dat is wat Jantine ook wilt zeggen denk ik. Dat iedereen dingen aan elkaar aanraadt zonder te weten oft veilig is of niet.
Er passeerde onlangs ook nog 'Als we niet bedoeld waren om koeien te eten zouden ze wel giftig zijn'. (Rood vlees en bewerkt vlees staan nu ook op de lijst met kankerverwekkende stoffen, vnl voor darmkankers etc, dus misschien kun je koeien wel giftig noemen ? :') ) Als we zo gaan redeneren....
Waar ik mij wel wat aan stoor is dat het voor zowat alles wordt aangeraden... Inclusief alle andere dingen. Er zijn ondertussen al meerdere groepen die bv. enkel over kurkuma gaan.
Kan ik mss ook een groepje oprichten met 'antibiotica'. Dat was ook ineens DE uitvinding, geen dooien meer aan stomme infecties. Gebruikt voor alles! Als facebook toen al had bestaan waren er vast groepen over antibiotica opgericht En nu, veel resistentie, oops. Straks is alles resistent aan kurkuma en dan moet iedereen een andere plant zoeken

Paardnatuurlijk staat wat mij betreft voor evidence based oplossingen. Daar vallen geen vage dingen onder als craniosacraal therapie en acupunctuur waarvan inderdaad de werking nog niet onomstreden is vastgesteld.

Probleem van Facebook is, dat dáár een eerlijke discussie niet meer mogelijk is. Een groot aantal leden van die groep heeft niets meer met deze site en is waarschijnlijk niet eens op de hoogte van de inhoud van deze site.

Een holistisch dierenarts kan net zo goed iemand zijn die de paarden gewoon tot elf uur 's ochtends op stal heeft, maar wel wat cursussen alternatief heeft gedaan. Het is geen enkele garantie dat een holistisch VA dan ook qua inzichten aansluit bij wat hier op deze pagina gemeengoed is.

De scheuring tussen de facebookgroep en de oorspronkelijke pagina wordt steeds duidelijker. De zweefkezen zijn in de meerderheid en eigenen zich de naam paardnatuurlijk toe, om vervolgens alternatieve therapieën niet langer ter discussie te stellen.

Ik heb daar ontzettend veel moeite mee, aangezien ik één van de locaties ben en zeker NIET aangesproken wil worden op het feit dat een facebookgroep met dezelfde naam wél kiest voor onbewezen sprookjes en andere flauwekul Ik heb ooit gekozen voor het geven van DEZE cursus, juist ómdat deze cursus niet meedoet aan zweverig geneuzel en onbewezen flauwekul. Juist omdat deze cursus 'evidence based' is en zich verre houdt van alles wat op geloof berust.

Dat er nu ándere mensen aan de haal gaan met deze naam, vind ik spijtig en zeer kwalijk.