Lauliej007 schreef op woensdag 16 september 2015, 8:57:


De vragen hier op het forum worden normaal gesproken niet door de eigenaren van de Pn-site maar door de forumleden beantwoord.
Ik zou het trouwens niet weten of de liksteen met mg geschikt is voor geiten, misschien eens vragen op een geitenliefhebberssite?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

----------------------

Als ik zou zien dat 1 van mijn paarden aan het rillen is dan zou ik dus geen deken opdoen maar in de schuilstal zetten met hooi. En als er geen schuilstal is, in ieder geval hooi geven. Maar ik begrijp dat je wel een schuilstal hebt?

Als ik een paard zie rillen gaat er een deken op. Wie bij mij woont hoeft niet te bibberen. Zeker een mager paard heeft weinig 'polstering' om zich warm te houden, dus ik zou hem dan een handje helpen. Niks mis met een beetje comfort.
Graaf je niet te erg in in dogma's als "dan kan die deken NOOIT meer af" of "dan gaat het he-le-maal fout met de vachtaanmaak". Mijn paarden maken onder de gevulde deken gewoon een wintervacht aan, dat rem je niet af met een dek, omdat de vachtgroei reageert op daglicht.
Een paard dat onderaan de rangorde staat, mager is en staat te rillen, moet je helpen. Niet maar bruut laten rillen onder het mom van 'natuurlijk' omdat een website dat promoot.

Je zegt dat ze onbeperkt toegang heeft tot hooi, maar ergens schrijf je ook dat ze zich bij de voerplekken weg laat jagen. Gaat er nu effectief nonstop hooi in of niet?

Rita Klompmaker schreef op woensdag 16 september 2015, 11:35:


Vroeger, toen ze nog enthousiast waren, wel hoor


Ik weet niet eens of het wel geschikt voor paarden is! Heb daar altijd mijn twijfels over uitgesproken hetgeen op dit forum terug te zoeken is. Ook de praktijk is weerbarstig gebleken, al heel wat van die magnesiumblokken hebben liggen wegsmelten omdat de bedoelde dieren er geen aardigheid in hadden.
Allerlei dieren besteden, ook in het wild, enorm veel energie en moeite voor het verkrijgen van zout, NaCl, keukenzout, hoe je het maar noemen wil zolang er geen enkel misverstand over de chemie ervan bestaat. Een zoutblok, de naam heeft het al in zich, moet nmm dus bestaan uit dàt soort zout. Of dat nu mijnzout is of zeezout, Himalayazout of Venuszout doet er ook al niet toe omdat de chemie gelijk is: NaCl=NaCl, het wordt niet ineens iets anders omdat de bron verschilt. Het hoeft zelfs geen blok te zijn; in de supermarkt, zelfs bij ons in het dorp, kost een kilo keukenzout in een zakje zonder toevoegingen maar 30 cent.
Omdat dat keukenzout zo noodzakelijk is, hebben fabrikanten bedacht dat je er zaken aan kunt toevoegen waarvan gedacht wordt dat die nuttig zijn. Jodium bijvoorbeeld, of magnesium. We hebben ook al eens zo'n geintje met ons drinkwater (nog noodzakelijker dan dat keukenzout) meegemaakt, toen men vond dat daar nodig fluor aan toegevoegd moest worden - ook dat was geen succes

Christel Provaas schreef op woensdag 16 september 2015, 13:13:


Spijt me, maar ik geloof net zoveel in het nut van dekens als in de Onzichtbare Roze Eenhoorn. Waarmee ook weer niet gezegd dat een deken geen EHBO-hulpmiddel kan zijn. Echter dat maakt het nog geen structurele oplossing!
Wanneer het een dag ineens relatief koud is, is het niet verwonderlijk dat zelfs een paard kan rillen. Alleen, ik heb het bij mijnes nog niet meegemaakt en kan toch echt met zekerheid stellen dat ik grote en langdurige ervaring heb met meer dan een paar ponytjes.

Wat eraan mankeert als een paard het koud heeft en gaat rillen kan denk ik toch echt geen andere oorzaak hebben dan dat de inwendige kachel onvoldoende functioneert. Het enige dat structureel helpt is dus harder stoken. De brandstof noemen ze "hooi".


Dit laatste is een vraag die bij ook op kwam!

Meten=weten; ik zou wel willen weten hoeveel gewicht hooi jullie paarden dagelijks willen eten én op kunnen. Ik kan met zekerheid stellen dat mijn ijscoos veel meer op kunnen dan de PN voedingscalculator aangeeft, ongeveer tweemaal zo veel zelfs en dat zonder dat ze in "voetballen op pootjes" veranderd zijn.
Ik wéét het niet, maar toch leeft de gedachte bij mij dat veel paarden te weinig hooi krijgen. Evident is dat voor de stalpaarden die als ze geluk hebben tweemaal daags een lullig plakje krijgen na hun brokjesmaaltijd. Minder evident, maar toch denk ik van wel, geldt dat veel paarden waarvan de verzorger oprecht denkt dat ze wel zat krijgen.
Ad lib dan maar, dan weet je tenminste zeker dat er geen "tekort" kan zijn, maar dan nog zou ik wel willen weten hoeveel kilo's er nu werkelijk per tijdseenheid gegeten worden.

De vraag zou ook anders geformuleerd kunnen worden: "hoeveel kan een paard in 14 uur, verdeeld over 24 uur, op?" want die 14 uur is gebaseerd op de fourageerdrang uit het "natuurlijke paarden ethogram". Er is geen enkele aanwijzing dat die fourageerdrang als biologisch gegeven ineens verandert wanneer paarden gedomesticeerd gehouden worden.
Wat wel verandert zijn de voedingswaarden die gehouden paarden voor de neus gezet worden. Als die veel te groot zijn per voedingsgewichteenheid leidt dat tot obesitas, net als bij mensen, maar minder voeren is dan toch de oplossing niet want dan krijgt die inwendige spijsverteringskachel te weinig brandstof. Kwalitatief beter voeren dus! En beter betekent in dit verband dus een evenredige hoeveelheid hooi met minder dikmakende voedingswaarden. Brokjes, krachtvoeren en supplementen dus al helemaal mijlen buiten beeld... maar in dit geval, waarin aangegeven wordt dat het paard "mager" is, al helemaal geen probleem.

e m kraak schreef op woensdag 16 september 2015, 15:00:


Mijn highlandpony's houden zich ook niet aan de richtlijnen uit de voedingscalculator, hoor . Ik kan me overigens ook bijna niet voorstellen dat die van mij in de winter maar 14 uur per dag bij hun hooibak staan te eten...

Echt onbeperkt (los) hooi voeren heb ik nooit gedaan, wel heb ik in de winter een periode ervoor gezorgd dat de slowfeeders (met mazen van 3x3 cm) nooit allemaal leeg waren. In die periode aten mijn pony's ruim 15 kg hooi per etmaal per dier, terwijl ze volgens de voedingscalculator rond de 9 kg aan product nodig zouden hebben...

Ze kwamen toen overigens wel te zwaar de winter uit.

Hooi moet je wel weg krijgen natuurlijk, dus het gebit moet in orde zijn.

Hoeveel ze effectief binnen krijgt is voor mij ook de vraag. Te weinig dat lijkt me duidelijk. Er is onbeperkt voer, 3 pallet bakken 1 vierkante ruif met baal en wat grasjes (kaal land). Over 1 ong. 450 kilo baal doen ze gemiddeld een halve week, een baal gaat er in de 3 losse bakken verdeeld over 8 paarden ook in een halve week doorheen. Dus 2x 450 kg per week gedeeld door 8, kom ik op 16 kg per paard per dag.. maar er gaat ook nog wel een deel verknoeid. Dus t zal iets minder zijn.
De gehele kudde is "rond" te noemen. Een enkele zelfs "dik". Mijn merrie is de enige met moeilijkheden. Wel een bekend probleem hoor, het maagzweer gevoelige binnevetterige zorgt bij haar al snel voor gewichts verlies.
Het is nu dan ook een combinatie van dit door de verhuizing en het langzame kieskeurige eten (ongetwijfeld spelen maagzweren nu ook op..) en het niet haar plaats in nemen buiten haar subkudde om.
Ze is groot fan van de merrie en wordt zo nu en dan pissig op de ruin (die weer fan van haar is) die dan ook vaak een pasje wijkt.
Overal zit een net overheen met mazen van 4,5 cm dacht ik.
Ook de overgang van altijd savonds op stal en overdag op de wei naar dag en nacht buiten speelt denk ik mee. Lichamelijk is ze niet de sterkste heeft problemen met si en hals (onder behandeling van ostepaat)

Ik denk nu over kuur omeprazol , nu ondersteunen met regen deken bij regen en wind en misschien nog meer voerplaatsen?.. Er komt waarschijnlijk nog een tweede zelfde vierkante ruif. (van nedlandic met zo'n dakje)

Ik zou er zeker een voerplek bij maken, je moet er zeker van kunnen zijn dat ze nonstop toegang tot ruwvoer heeft anders blijf je aanmodderen. Bekend van maagzweerpatiënten is dat ze met lange tanden eten, dus ze zal nu gewoon onvoldoende binnenkrijgen omdat ze te weinig trek heeft. Daarom zou ik dat proces doorbreken met een Omeprazole kuur (of iets gelijkwaardigs, vraag eens aan Astrid Noordhoek www.purepaardenvoeding.nl/producten/betaalbare-omeprazole-maagzweren-wormkuren-en-probiotica-zonder-recept-verkrijgbaar Zij kan je ook helpen bij informatie over hoe lang een kuur moet duren, dat varieert van 5 dagen tot 2 weken meen ik.

Deken erop in de "acute fase" en bijvoeren. Als de O zijn werk gaat doen zal ook de eetlust terugkomen en de sipheid verminderen. Tegelijk met de O zou ik kurkuma gaan geven en dat langere tijd blijven doen om de maag-darmen te ondersteunen. Geef het in luzerne, als ze dat eet. Dat is calciumrijk en daar houdt een maag van. Bovendien zet het aan want het is eiwitrijk. En Seniores Priores erin; paarden vinden het lekker en je kunt er kurkuma in mengen, de pectine is weldadig voor de darmen en belangrijkste: ze gaat weer eten en komt aan. Mocht je om principiële redenen geen SP willen geven omdat er enkele graantjes in zitten, dan kun je ook in de weer gaan met gewone bietenpulp aangevuld met zemelen om de ph-ca recht te trekken. Maar dan staat weer een voerton extra.

Toch zou ik een beetje voorzichtiger zijn met het advies van Seniores Priores . Er zitten toch ingrediënten in die nmm niet goed zijn en al helemaal niet voor een paard met maagzweer.
Gewoon hooi( in fijnmazig net) en je advies om te zorgen dat ze apart kan eten lijkt mij het beste advies.