Frans Veldman schreef op zondag 15 maart 2015, 23:38:

[knip]

Correct, vooropgesteld dat er een duidelijke kwaal is die even duidelijk genezen kan worden.

In heel veel praktijkgevallen is dat echter niet zo, denk alleen maar aan virussen, maar in weer het gros van die vele gevallen gaat het "vanzelf" over oftewel: geen betere dokter dan de natuur.
Doch daar zit vooral de markt voor alle toverijmiddeltjes, inderdaad tussen de oren. Want wanneer de natuur dan je kwaaltje verholpen heeft, of je kwaaltje is gewoon uitgewoed, dan lijkt het net alsof je tovermiddeltje helpt (als je tenminste een tovermiddeltje gebruikt hebt).
Vandaar dat ik vind dat de pragmatische dokter, die wellicht zelf voor geen millimeter erin gelooft, de patiënten van wie bekend is dat ze gelovigen in de een of andere toverij zijn, maar beter in voorkomende gevallen een tovermiddeltje (of een kalktabletje ) kunnen geven al is dat maar voor tussen de oren.
Punt is uiteraard wel dat die placebo's (van welk "merk" dan ook) niet echt helpen dus dat aspect moet gemonitord blijven wanneer duidelijk is dat de patiënt wel echt iets mankeert.


En dat is larie. Het gaat gewoon om universeel bruikbare methodologie en daar wordt, ook in regulier westerse wetenschap, om allerlei redenen al meer dan genoeg tegen gezondigd

Same here. Ja, ik moet er ook niet aan denken.

Els Kleverlaan schreef op zondag 15 maart 2015, 11:10:

Ik ken Els al heel wat jaren en weet hoe integer zij is, en hoe hard en lang zij gestudeerd heeft. Els weet ontzettend veel en is zich juist daardoor het meest bewust van wat er allemaal nog onbekend is. En hoe dun het lijntje is van "bewezen" geneeskunde. Het gemak waarmee op PN alles dat niet dubbelblind getest en bewezen is, of uit een ander werelddeel komt, naar het rijk der kwakzalvers wordt verwezen, is stuitend, zeker voor iemand met haar rijke bagage.

Waar zij tegenaan loopt is niet het feit dat F&I hun paarden wegdoen omdat ze een wereldreis willen maken, en ook niet het feit dat men hier integraal tegen homeopathie is. Els loopt aan tegen het feit dat er gemeten wordt met verschillende maten. Waarbij de eigen PN maat ver boven alle andere maten verheven is. Als Pietje zijn paard wegdoet is het huis te klein en als Jantje het doet maar het avontuurlijk verpakt, is het bewonderenswaardig. Healers, homeopathie, TCM, osteopatie, rechtrichten, het is allemaal oplichterij volgens de PN dogma's, maar de handoplegging van Letje wordt niet verguisd. Kurkuma is de nieuwe haarlemmerolie maar supplementen zijn overbodig.
Door het meten met verschillende maten wordt het PN gedachtengoed ongeloofwaardig. En JUIST iemand als Els, die zich zo breed en bescheiden blijvend heeft ingevreten in medische en voedingsdeskundige materie, voelt zich dan niet meer thuis. Dogma's staan een brede visie-ontwikkeling in de weg. Eerder is ze om diezelfde reden van extremisme van PNfb vertrokken.
Ik snap dat ze vertrekt.

Ja, zit er ook over te denken, om de jongste over een poosje weer te testen. De andere 3 zijn al heel lang niet meer ontwormd. Ook het testen kwam er niet van. Die zijn nu 13, 17 en 19 jaar. Ik denk dat het wel goed zit met hun weerstand.
Ik zei ook tegen hen dat elk dier zijn eigen weerstand opbouwt, maar ik geloof niet dat ze me snapten......
Het waren weinig eitjes die ze vonden, gelukkig dan maar weer.
Met de honden zei de assistente (van een andere kliniek) ook al zoiets, gewoon gemengd monster doen en als je iets vindt, alle dieren ontwormen. Dat slaat toch nergens op? Met de honden doe ik niet meer aan testen, enkel voordat er een nestje gepland staat. Alleen de jongste (10mnd) net getest, gewoon wormvrij, de laatste kuur had ze met 14 weken.
Gr. Ingrid

Maxine Rehl schreef op zondag 15 maart 2015, 19:38:


maismeel is echt het allerallerslechtste wat je aan paarden kan geven want je krijgt er gratis een maagzweer bij en dan heb je pas echt problemen. Zet je paard op het gras. Atleten zijn nooit dik, allemaal ballast die je moet meesleuren. Spieren is het enige dat je nodig hebt. In nood kan je altijd bietenpulp bijvoeren, goed makkelijk te verteren ruwvoer.

Christel Provaas schreef op maandag 16 maart 2015, 7:46:


ik weet niet of alles in je rijtje wordt verguisd, maar jammer vind ik het wel. Er zijn zoveel dingen die nog niet bewezen zijn maar die toch werken, en als het werkt kan je het gebruiken lijkt me. Zelfs al berust de werkzaamheid op een indruk dat het helpt, daarmee ben je al gerustgesteld en dan werkt het in ieder geval als pleister voor je psyche. Geen onbelangrijke factor.
Het is niet zo vreemd dat curcuma zo vaak kan worden gebruikt, het is immers een ontstekingsremmer, en heel veel kwalen hebben een ontstekingsreactie.

het advies van de assistente is echt debiel. Alle dieren ontwormen is nu net wat je wilt vermijden! Niet alleen slecht voor het dier maar ook ivm resistentie en het milieu. Alle ontwormmiddelen komen er onveranderd weer uit en worden niet of heel slecht afgebroken. Dodelijk voor veel organismen. Leg dat nog maar eens uit aan de DA en zijn assistente.

Bedankt voor de antwoorden. Bietenpulp krijgt ze al (met zemelend en luzerne). Haar voeding klopt.

Nu zat ik gisteravond even te denken. Als we een hond op natuurlijke voeding aan willen laten komen (in honden ben ik dan wel expert in haha) dan geven we ze te eten voor het gewicht dat we willen dat ze zijn. Waarom doe ik dit niet? Ik heb nu alles berekend op de ongeveer 700 kilo die ze weegt, terwijl ik haar graag minimaal 750 zou hebben, of dit nu spier of iets anders is.

Maxine Rehl schreef op maandag 16 maart 2015, 11:38:


paard en hond zijn niet te vergelijken. Hond eet maaltijden af en toe, liefst zo groot mogelijk, en liefst darmen en vlees. Eiwitrijk.
Paarden eten 100% vegetarisch (afgezien van een insekt dat af en toe mee naar binnen gaat) en hun voedsel wordt grotendeels door de darmflora omgezet in de benogdigde stoffen. Paarden hebben dus permanent beschikking over ruwvoer nodig, dag en nacht. De rest doen ze zelf.

joop schreef op maandag 16 maart 2015, 10:13:


Precies, het is zeker jammer!
Maar ik heb het in mijn post niet over inhoudelijke dingen, maar om de vorm: het ene verwerpen en het ander omarmen, afhankelijk van de boodschapper, de naam, de dubbelblinde test of de wijze van verbaal verpakken.

Het lijntje bewijzen tegen homeopathie is niet dun. Keer op keer is bewezen dat het niet werkt en de principes tegen alles indruisen dat wel bewezen is.
Uiteraard worden er effecten gezien, maar die worden ook gezien aan volledige nep knie operaties! Niks gedaan, en de patiënten genezen nog beter dan de mensen met een echte ingreep. Zonder flesje verdund water overigens. Het zelfde werkt op die manier voor zo veel dingen.
En omdat ik het zelf niet zo bondig kan zeggen als dit, dan maar ff een kopie:
"They will keep quacking about how millions of people who use homeopathy can't be wrong when they say they have benefited from the treatment. They are not wrong about benefiting; they are just wrong about the reason. It has nothing to do with the absurd "remedies" that contain nothing. It has to do with the mind-body connection which can be very powerful. The dilution concept of homeopathy is concentrated lunacy."
Tuurlijk zijn er dus waarneembare effecten! En zo werkt het niet alleen voor homeopathie dus.

Uiteraard zijn er diep trieste gevallen van 'dump je paard'. Niet zo gek dat daar hier dan verzet tegen komt. Op 1 hoop vegen is wel ff gemakkelijk. Zelf heb ik ook moeite met het wegga verhaal. Samen uit, samen thuis. Thuis is het ook goed. Misschien wel beter, of misschien niet. Hangt van thuis af, hangt af wat elders gaat gebeuren. En op dat moment is het een kwestie van keuze. Zou niet mijn keuze zijn. Qua timing met een wereldreis komt het misschien ook een beetje over als dumpen onder de noemer 'natuurlijker kan het niet'.
Rechtrichten, osteo oplichterij? TCM? Dogma PN? Vanwege de hierboven nog recent beschreven manier van denken is dogma en PN toch juist het tegenovergestelde. Betwist en betwijfel zo veel je wil, kom met juiste feitelijke, geteste etc onderbouwingen. Meer anti-dogma kan het bijna niet.
Nee, curcuma is niet de nieuwe haarlemmerolie. Slaat negens op dat dat voor alles aangeraden wordt. Heb je jeuk, valt je haar uit, ben je vergeetachtig, smeer de gouden pasta. Sinds ik de gouden pasta gebruik is alles beter. Nee, niks PN aan. Ik zie ook niet op PN dat daar curcuma verkocht wordt of een onderbouwing daarvan of onderzoek ernaar. Maar wel een aantal mensen die het keer op keer aanraden. Dat maakt het nog niet tot 'PN dogma'.
Juist om niet in dogmatisch denken of geloof verzeild te raken moet je gebruik maken van methodologisch, feitelijk, kritisch, analytisch, correct redeneren. Niet alles napraten of voor zoete koek slikken. Dus omdat men hier niet in homeopathie en healers gelooft maar uitgaat van de bewijzen en een kritische manier waarop die verkregen worden is dat dogmatisch? Waar is de logica???
Ik snap het echt niet, zoals Egon al zegt is het een universeel bruikbare methode. Daar gaat het om.

Christel Provaas schreef op maandag 16 maart 2015, 7:46:


Christel heel erg bedankt voor hoe je dit verwoordt.
Myriam

zal het ze de volgende keer zeggen, dat ze een debiel advies geven.......
Eerlijk gezegd denk ik gewoon dat ze niet beter weten.
Gr. Ingrid