InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 234½ van 260
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 20:424-2-15 20:42 Nr:269777
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:269767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Correlatief inzicht tussen ruimte en hoeveelheid bij kuikens? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op woensdag 4 februari 2015, 18:19:

> leren is denk ik hardwired want je leert door hormonen in de hersenen. Dat
> de hersens zo werken lijkt me niet voor niks.

Inderdaad, geachte biologiejuf, maar het gekke en voor mij nieuwe is dat het leren dat "veel" bij "rechts" hoort blijkbaar een ander proces is dan dat "veel" bij "links" zou horen én dat dat gegeven instinctmatig voorhanden is.
Met niet al te veel fantasie kun je van hieruit zelfs beredeneren dat politiek rechts een groot instinctmatig gevoed voordeel kan hebben bij het alleen maar "rechts" genoemd worden. Zelfs dat het "rechts" genoemd wordt omdat het instinctmatig gevoed, dus niet zo toevallig als het kan lijken rechts in de kamer is gaan zitten.

>> en het leren dus (in een geval
>> als dit) misschien niet meer dan een multispecies communicatief-talige
>> bewustwording is. Ook zonder het "geleerd" te hebben kunnen ze het dus
>> al, alleen weten de mensen die menen dat een kip dat leren moet dat niet.
>> Maar er zijn allerlei andere mogelijkheden, daar niet van, waarbij ik me
>> afvraag of die los kunnen staan van een hardwired basis.
>
> Met een beetje hersenen kan je altijd wel iets leren lijkt me, maar het
> minium van hersenen weet ik niet. Een simpele zenuwknoop als bij regenworm
> is misschien niet genoeg.

Jawel, een worm kan je leren voorspelbaar te reageren bij een obstakel.
Ik zou die proefverslagen weer eens moeten terugzoeken om te controleren of je wormen even makkelijk kan leren linksaf danwel rechtsaf te kruipen. Daar is toen vast niet speciaal op gelet (het zou denk ik zomaar kunnen dat het rechts/links verschil er bij je worm niet is omdat een worm geen tweezijdig symmetrisch beest is, maar hoe zou het bijv. bij een mier werken?).
Het verschil tussen dat laddertje zenuwknopen van je worm en gecompliceerde hersenen is echter dat de laatste niet symmetrisch werken (dus dat het van daaruit helemaal niet zo verrassend is dat de resultaten van die werking evenmin symmetrisch uitpakken).
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 20:534-2-15 20:53 Nr:269778
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Correlatief inzicht tussen ruimte en hoeveelheid bij kuikens? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op woensdag 4 februari 2015, 20:42:
> maar het gekke en voor mij nieuwe is dat
> het leren dat "veel" bij "rechts" hoort blijkbaar een ander proces is
> dan dat "veel" bij "links" zou horen én dat dat gegeven instinctmatig
> voorhanden is.

Ik zet even wat vraagtekens bij het onderzoek.
Als ik de foto's in de linkjes die jij gaf bekijk, zie ik witte kaartjes met zwarte vierkantjes.
Wie zegt mij dat de de kuikens op meer of minder afgaan? Het kan zomaar zo zijn dat ze links combineren met meer wit en rechts met meer zwart, bijvoorbeeld. Is er ook met effen kleuren getest? (Jammer dat je niet het hele onderzoek hebt gevonden O:) )

Maar ook dan blijft over dat ze in ieder geval discrimineren tussen links en rechts in combinatie met "iets", wat ook al bijzonder is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 22:034-2-15 22:03 Nr:269779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:269778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Correlatief inzicht tussen ruimte en hoeveelheid bij kuikens? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op woensdag 4 februari 2015, 20:53:

> Ik zet even wat vraagtekens bij het onderzoek.
> Als ik de foto's in de linkjes die jij gaf bekijk, zie ik witte kaartjes
> met zwarte vierkantjes.
> Wie zegt mij dat de de kuikens op meer of minder afgaan? Het kan zomaar zo
> zijn dat ze links combineren met meer wit en rechts met meer zwart,
> bijvoorbeeld. Is er ook met effen kleuren getest? (Jammer dat je niet het
> hele onderzoek hebt gevonden O:) )
>
> Maar ook dan blijft over dat ze in ieder geval discrimineren tussen links
> en rechts in combinatie met "iets", wat ook al bijzonder is.

Dat ben ik 2x volkomen met je eens!
Ik heb er nog meer vraagtekens bij, maar laten we nou eens positief denken en er van uitgaan dat het onderzoekje deugt $1
Volg datum > Datum: zaterdag 21 februari 2015, 13:4521-2-15 13:45 Nr:269899
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Het misverstand dier Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Dringt het nu dan toch eindelijk door tot de wetenschappers!!
In dit filmpje ook een fragment met Frans en Ilona!

https://vimeo.com/55106195

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

----------------------
Naschrift (zaterdag 21 februari 2015, 13:47):
Even de link kopiëren
Volg datum > Datum: zaterdag 21 februari 2015, 14:4621-2-15 14:46 Nr:269900
Volg auteur > Van: Jestica Opwaarderen Re:269899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het misverstand dier Structuur
Jestica
Nederland


94 berichten
sinds 19-12-2010

Een triest filmpje vond ik het, paarden, kattenshows en eenzame konijnen.
Persoonlijk vind ik, iedereen zou dit filmpje moeten zien, die besluiten om een dier aan te schaffen.
Tegelijkertijd besef ik ook, dat mijn pony's en schapen nooit eenzaam zijn, geen stal ondeugden kunnen ontwikkelen.
Een bevoorrecht mens ben ik.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 februari 2015, 14:5621-2-15 14:56 Nr:269901
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:269900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het misverstand dier Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Jestica schreef op zaterdag 21 februari 2015, 14:46:

>
> Een triest filmpje vond ik het, paarden, kattenshows en eenzame konijnen.
> Persoonlijk vind ik, iedereen zou dit filmpje moeten zien, die besluiten
> om een dier aan te schaffen.
> Tegelijkertijd besef ik ook, dat mijn pony's en schapen nooit eenzaam
> zijn, geen stal ondeugden kunnen ontwikkelen.
> Een bevoorrecht mens ben ik.

Vond ik ook, er moet nog een heleboel veranderen. Maar... er loopt in ieder geval een wetenschapper rond er al iets van gaat begrijpen!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

----------------------
Naschrift (zaterdag 21 februari 2015, 14:57):
DIE er
Volg datum > Datum: zaterdag 21 februari 2015, 21:4021-2-15 21:40 Nr:269902
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:269901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het misverstand dier Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Leuk dit filmpje nog eens te zien, er komt langzaaaaam maar zeker meer bewustzijn!

Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: zaterdag 21 maart 2015, 19:1121-3-15 19:11 Nr:270325
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Hoewel we onze ziel bewust aan de duivel verkocht hebben bestaat de Pn feest -of vrees- boek pagina vandaag een jaar.
In dat jaar zijn 3400 mensen lid geworden, lezen nog veel meer mensen mee zónder dat ze lid worden, staan er zoveel berichten dat het eerste begin alleen nog met ongelooflijk veel geduld mogelijk is terug te vinden maar hebben ze kennis gemaakt met waar PaardNatuurlijk voor staat. De onderwerpen gaan van zeer serieuze en interessante, tot nagellak voor paarden en de manier van met elkaar omgaan varieert van lief tot bonje... en dan denk jer soms : "wáár ken ik dat ook alweer van" :-)

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Naschrift (zaterdag 21 maart 2015, 19:16):
op fb had ik dat rrrretje weggehaald
Volg datum > Datum: zaterdag 21 maart 2015, 20:1621-3-15 20:16 Nr:270326
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270325
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zaterdag 21 maart 2015, 19:11:
> interessante, tot nagellak voor paarden en

toch wel met bijpassende jarretelletjes en netkousen, mag ik hopen? ROFL
GEEN naaldhakken!
Ik twijfel tussen medeleven en een vind-ik-leuk-je... doe ze allebei maar proost_wijn
Volg datum > Datum: zondag 22 maart 2015, 7:3622-3-15 07:36 Nr:270329
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:270326
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Wat mij bij fbPN aanspreekt is het feit dat je merkt dat het werkt... de kennis dijt uit en straks vinden de pennymeiden het ook leuk..hun paard op blote voeten.
Omdat hoeven iets meer inzet en kennis vraagt dan manen vlechten hoop ik maar dat er méér "leer hoe je moet bekappen" mensen komen. Dát zie ik nog niet zo rooskleurig in, zeker niet voor paarden waar voeding en huisvesting achterblijven.
Maar goed.. elke druppel doet het water rimpelen.
En oh ja..je merkt wél bij fb dat de spirit van PN er is; er wordt streng gehouden aan de regels: inhoud voor het paardenwelzijn. Er wordt wel eens een zakdoek uitgedeeld om de pennytranen te drogen maar er wordt geen duimbreed geweken voor waar het écht om gaat.
Daar zien een heleboel mensen met de PN spirit op toe :) onder de hoede van Piet, Marlies en Wil! Grinn!

Myriam
Volg datum > Datum: zondag 22 maart 2015, 10:4822-3-15 10:48 Nr:270332
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op zondag 22 maart 2015, 7:36:

> nog niet zo rooskleurig in, zeker niet voor paarden waar voeding en
> huisvesting achterblijven.

Vooral die huisvesting is in NL een (cultureel) probleem. Het is de denkomslag dat paarden niet in doosjes van 9m² horen te leven, dat rijen"cortonboxen" een je reinste bio-industriële opstelling is. Het kan wel anders, die paardenopslagplaatsen kunnen sluiten, maar dat moet vooral gewild worden.
"Geen aquarium geen vissies" is al zowat zo oud als PN zelf. Met verbeterde huisvesting komt verbeterde voeding vanzelf.
Volg datum > Datum: woensdag 25 maart 2015, 0:4825-3-15 00:48 Nr:270356
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:270329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Myriam schreef op zondag 22 maart 2015, 7:36:

> Maar goed.. elke druppel doet het water rimpelen.

Dat is natuurlijk zo! Dus ook van mij, als fb-hater, een felicitatie! ;-)

> Daar zien een heleboel mensen met de PN spirit op toe :) onder de hoede
> van Piet, Marlies en Wil! Grinn!

Wel jammer dat ik er niets van kan zien. Is het nu echt niet mogelijk om, net als bij veel andere fb-pagina's, om het "open" te zetten voor niet-leden? Het blijft raar dat je er een verplicht fb-abbo voor moet nemen, met alle nadelen van dien...

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 25 maart 2015, 10:0025-3-15 10:00 Nr:270357
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:270356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 1 jaar paardnatuurlijk groep op facebook Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 25 maart 2015, 0:48:

>
> Wel jammer dat ik er niets van kan zien. Is het nu echt niet mogelijk om,
> net als bij veel andere fb-pagina's, om het "open" te zetten voor
> niet-leden? Het blijft raar dat je er een verplicht fb-abbo voor moet
> nemen, met alle nadelen van dien...
>
> Frans

Dat heb ik al eerder gevraagd (ik wil ook geen fb-account), maar het openstellen kan kennelijk niet.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 234½ van 260
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact