Heeft hier dan niemand contact met Frans en/of Ilona...?

de eenvoudigste manier om er achter te komen of dit de paarden van F&I zijn is ze even een mailtje te sturen

Spirithorses schreef op woensdag 19 november 2014, 21:24:

Ik bedoel de vraag waaróm. Waarom doet iemand 4 paarden weg? terwijl ze zo ideaal en zeldzaam etc zijn.

Christel Provaas schreef op donderdag 20 november 2014, 12:23:


Zomaar een paar mogelijkheden, ongeïnformeerd:
ziekte, scheiding, emigratie, financieel (faillissement of ontslag bijv.), er zijn zoveel mogelijkheden waardoor het leven dat je gisteren gepland had te gaan leiden morgen overhoop kan zijn.

Hier ook de ervaring dat mensen hun paard gratis willen geven. Als een paard om diverse redenen weg moet is een goed tehuis belangrijk...

Bijzondere advertentie, hoop dat de paarden een goed huis krijgen.

Beste Ilona en Frans,
Zo te zien blijven jullie ook weer dít jaar...eeuwig jong.
Een fijne feesttijd en veel lichtpuntjes in het nieuwe jaar.

Myriam

Ik heb voorzichtigheidshalve maar een vraagteken achter de onderwerpstitel gezet.
Rechts is meer en links is minder, daar gaat het om.
Bekijk eerst dit: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/getalinzicht-kuikens-verbluft-wetenschappers~a3840367/
En natuurlijk heb ik even getracht de bron hiervan op te sporen:
http://news.sciencemag.org/brain-behavior/2015/01/chicks-see-numbers-we-do?rss=1
Maar eigenlijk wordt ik er allemaal niet veel wijzer van, zonder inzicht in hoe de proefnemingen exact opgesteld en verlopen zijn maar dat kan ik niet vinden... het doet me impulsief denken aan een logica achter de stelling van Midas Dekkers: "De natuur is zo rechts als de kolere!".
Maar ik ben ook achterdochtig, dat ergens een leergierig addertje onder het kuikendons zit.
En natuurlijk kun je een pony dit leren, haast geen kunst aan en een klikkerkip zal er evenmin moeite mee hebben... maar de clou zoals ik het begrijp is dat Calimero het instinctief schijnt te kunnen en dát roept de vraag op of het een algemeen gangbaar verborgen aanleg is.
Maar als dat zo is, waarom moet het dan aangeleerd worden? Of, is het alleen het bewust worden van wat toch al een aanleg was dat aangeleerd wordt? Of, is het slechts het communicatieve deel (het "talige") dat aangeleerd wordt?
Ik vind deze vragen voor onze relatie met paarden die we van alles willen leren behoorlijk relevant.

tja, wat mij dan weer verbaast is dat we wetenschappers nodig hebben om er achter te komen dat dieren intellect hebben. Mensen hebben nog veel te leren met het belangrijkste dat de mens niet het belangrijkste op deze wereld is.

Ik heb ook het idee dat er veel meer intellect onder dieren is dan wij ze toekennen...
Alleen omdat wij ze niet verstaan denken we dat ze dommer zijn?

Groetjes Marlies

Dat is mooi gezegd marlies. Dat is het punt denk ik. We verstaan ze niet en begrijpen ze niet en daardoor denken wij dat we het belangrijkste en intelligentste wezen zijn op aarde

Jean Mclean schreef op zaterdag 31 januari 2015, 9:22:


Maar daar gaat dit nu net níet om, dames! Het gaat om wat blijkbaar reeds hardwired aanwezig is, instinctmatig. Juist dat is nmm interessant omdat het allerlei vragen oproept over wat er dan eigenlijk geleerd wordt en in hoeverre er verschillende manieren van leerresultaten uit voortkomen. Als je "leert" wat je instinctief al kunt, komt dat leren toch neer op niets anders dan bewustworden, toch?
Ook bij mensen is er heel veel hardwired, dat heeft eigenlijk niets met intelligentie te maken (ik weet zo langzamerhand niet eens meer wat intelligentie is); wel heel vaak wordt daar denk ik eigenlijk mee bedoeld dat mensen de meest bewuste diersoort zijn en dat zou waar kunnen zijn.

e m kraak schreef op zondag 1 februari 2015, 1:10:


mensen zijn er heel goed in elkaar te kwellen en te treiteren, dat onderscheidt ze nogal van dieren. Ook zijn het echte verzamelaars, waardoor ze ook heel gierig kunnen worden. Gelukkig kunnen mensen soms ook uitblinken in gulheid en goedheid. De hardwiring en programmering kunnen dus alle kanten op. Bij dieren is dat anders, die vermoeien zich minder met excessen. Of bedoel je dat niet?

joop schreef op zondag 1 februari 2015, 11:08:


Nee, dat zat niet in mijn gedachten.
Ik zat met mijn gedachten bij of en hoe de "vonk van inspiratie", de bron van waaruit leren voortkomt principieel kan verschillen.

Uit het voorbeeld van de kuikentjes t.o.v. de klikkerkip, of een pony, die geleerd heeft correct een associatie (bijv. het kiezen van een naar een ruimtelijk consequent patroon gerangschikte hoeveelheid!) te maken blijkt wellicht, en daarom vond ik deze berichtgeving vermeldenswaard, dat de aanleg tot dat "leren" reeds hardwired is en het leren dus (in een geval als dit) misschien niet meer dan een multispecies communicatief-talige bewustwording is. Ook zonder het "geleerd" te hebben kunnen ze het dus al, alleen weten de mensen die menen dat een kip dat leren moet dat niet.
Maar er zijn allerlei andere mogelijkheden, daar niet van, waarbij ik me afvraag of die los kunnen staan van een hardwired basis.

e m kraak schreef op dinsdag 3 februari 2015, 11:57:


Ik probeer je te volgen ...
Bedoel je dat de kennis in aanleg al aanwezig is bij het dier en dat leren voornamelijk een kwestie van communicatie is?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)