Paulapol schreef op donderdag 30 oktober 2014, 5:10:


Vervelend dat je je paard weg moet doen.
Ik denk dat de constructie eigenaar blijven én niet betalen inderdaad een lastige combinatie is. Aansprakelijkheid is daar inderdaad een van de redenen van.
Denk er goed overna, overweeg eventueel een betalende bijrijder oid, en maak in elk geval héél goede afspraken (maar dan nog raad ook ik het niet aan)...

Sterkte met je besluit!

e m kraak schreef op donderdag 30 oktober 2014, 20:02:


Hihi al doende leert men.

Maar waar het mij om gaat, is dat ik door de training die ik nu met hem doe, hem dus echt zie denken. Tenminste, ik vind informatie ontvangen en daarop een keuze maken wat er in de nabije toekomst gaat gebeuren nadenken. Dat waar hij over nadenkt is aangeleerd, maar hij kiest wat hij wil dat er gaat gebeuren. En aangezien hij ook kiest voor dingen die hij heel erg niet leuk vindt en de beloning daarvoor totaal niet in verhouding staat, zit daar meer achter dan "als ik iets doe krijg ik een koekie".

Stel je paard heeft een kleine hoeveelheid horzeleitjes van z'n groommaatje af gelikt... hoe snel merk je zoiets? Als je het al merkt... Geeft dat later problemen als we verder in de cyclus zijn? Normaal zijn de aanvallen van horzels hier te verwaarlozen, maar dezer zomer zat Tofik een aantal keren helemaal onder.
Ik heb de eitjes meteen de zelfde dag er altijd af gehaald maar aangezien die 2 altijd met elkaar bezig zijn is de kans groot dat er een hoeveelheid in Jack verdwenen is. Tofik, met de meeste eitjes (valkkleurig, lekker handig, not...) is al ontwormd op basis van z'n eitelling. Z'n groommaatje Jack hoeft niet ontwormd te worden op basis van mestonderzoek... Wat is wijsheid... toch maar ontwormen vanwege die paar eitjes en de mogelijkheid dat...?

Martina schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 10:51:


Een paar horzellarven geven geen probleem. Er wordt zelfs soms gesuggereerd dat ze een positief bij-effect hebben (k weet niet meer wat..).
Wormkuren hebben ook vervelende bijwerkingen, dus het wordt afwegen welk kwaad het minst zwaar weegt..
Hoe deed je dat andere jaren? Of had Tofik nog nooit eerder zoveel eitjes?

Karin schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 8:40:



Nee, al denkende. Hersengymnastiek. Als je mij nu eens een gulden geeft voor ieder boek waarin deze foutieve perceptie geleerd wordt, lijkt mij een leuk en lucratief idee, want je hebt gelijk met dat we met die vermeende achterlijkheid van onze dieren zijn opgevoed. Zelfs in redelijk moderne klikkerboeken staat zulke onzin nog.


En ik weet het niet.
Maar dat is helemaal niet omdat ik aan jou getuigenis twijfel!
Alleen, er zijn meer mogelijkheden.
Zoals wel onmiddellijk begrijpen maar twijfelen over het te volgen gedrag.


Natuurlijk herken ik wat jij (en anderen) beweert; regelmatig zien we onze huisdieren nadenken waarbij het net lijkt alsof het kwartje pas na 10 seconden, of langer nog, valt.

Hier thuis is dat vaste prik als ik wil dat Els binnenkomt omdat het gaat regenen. Els vindt regen best lekker, maar ik heb een hekel aan een natte pony die op bed springt en eens lekker droog gaat rollen en ik sta erop dat ik mijn zin krijg: IK WIL DAT NIET, iig NIET OP BED!
Maar, Els mag alles. ALLES, en toch IK WIL DAT NIET!
Dus vraag ik Els binnen te komen. Dat zou ik makkelijk kunnen oplossen met een beloning, een lekkere boterham o.i.d. maar waarom makkelijk als het moeilijk ook kan? Ik weet uit ervaring dat Els mij begrijpt dus ik vraag haar nogmaals dringend gewoon binnen te komen. Geen geklikker meer want dit soort dingen kennen en kunnen we al zolang... het is zuiver een kwestie van of ze mijn zin wil doen of lekker in de regen staan. Dan veroorzaakt het typisch overspronggedrag, zoals het plotseling opkomen van jeuk zodat ze zich eerst noodzakelijk moet krabben of soortgelijk. Dat duidt 100% op twijfel, niet op onbegrip.
Snap je waar ik heen wil?

En dan de hamvraag: is twijfelen over gedragskeuze in deze context ook nadenken?


Hoe vaak (%) kiest hij voor iets vervelends niet doen?
Hoe vaak (%) kiest hij voor iets vervelends wel doen?
Is daar ontwikkeling in geweest? Bijv. vaker wel doen omdat vertrouwen misschien wel toeneemt?

Coralie schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 14:34:

Positief effect, dat zou wel fijn zijn
Ja, dit jaar is dus inderdaad opeens uitzonderlijk veel. Normaal 1 dag 5 eitjes aan een voorknie of iets in die orde grootte. Nauwelijks wat dus. Nu zat juist die met de schutkleur helemaal onder gmbl. En ook nog es precies op de groomplekken, de smeerlappen... z'n hele schoft zat onder bv.
Flame had er ook wat aan een kogel, maar dat is verwaarloosbaar zoals het normaal altijd ging. Die ga ik zeker niet ontwormen.

e m kraak schreef op donderdag 30 oktober 2014, 17:58:


Denken in relatie tot gedrag en dan ook nog vergelijken tussen soorten is wel heeeeeel erg breed. Daar zijn heel veel studies over. Gedrag komt niet alleen voort uit denken, maar jij zoekt naar bewuste gedragingen dat wel voort komt uit bewust denken? (reflecteren, analyseren, plannetje bedenken en dan iets doen). Daarmee schakel je het instinctmatig handelen/gedrag uit, zoals bv gedrag als een soort overlevingsmechanisme (Fight Flicht ,Freeze, Flirt)?

Over de denk/taalontwikkeling (cognitieve ontwikkeling)van kinderen is intussen al veel bekend. Een begin van abstract denken ligt al rond de 8-9 maanden.


Dat zou kunnen, er is nog veel te ontdekken waarschijnlijk.

Ik kwam dit tegen:
Chimpansees kunnen menselijke gebarentaal leren tot een het niveau van een tweejarig kind, ze gebruiken in de vrije natuur takken en stenen als gereedschap. De mens is niet het enige dier daar aanspraak kan maken op: Homo sapiens doet is hooguit geavanceerder in de uitvoering.
http://www.kennislink.nl/publicaties/op-zoek-naar-het-verschil

Laat Wil het maar niet horen, ze heeft papegaaien die uitstekend kunnen praten, weliswaar een beperkte aangeleerde woordenschat, maar wel heel komisch en treffend soms wat ze zeggen


Gebarentaal (bij mensen dus) is ook een volwaardige taal overigens.

Els is goed getraind en ze heeft jou ook goed getraind :)

e m kraak schreef op donderdag 30 oktober 2014, 17:58:
en. Een

Nee, al veel eerder en ga er maar van uit bij jou ook



Daar heb je dus weer iets van "verbeeldingsvermogen/voorstellingsvermogen voor nodig. Zouden dieren dat ook hebben? Het abstracte begrip "morgen" moet ook aangeleerd worden.



Én (!), we denken niet
Ben ik met je eens, computers zijn gewoon machines die uit zelf niets kunnen en dus ook geen fouten kunnen maken. Daar heb je dus de programmeurs voor nodig en die kunnen wel fouten maken:) En dan krijgt de computer de schuld....En dan te weten dat Bas ook informaticus is. Hij zal het wel anders bedoeld hebben, mag ik aannemen. Ik denk dat hij niet duidelijk heeft uitgelegd hoe hij het bedoelde.

maar ben heel slecht in "intuïtief denken" (vanaf 17.00) en

Ik kan ook helemaal niks met zo'n test, vind het gewoon een onzin-test. Mensen in de zaal laten zich verleiden tot een gok naar mijn mening. En gokken toevallig goed (of wisten het antwoord al?).

Karin schreef op donderdag 30 oktober 2014, 19:27:


Ja, ik weet het nog. ik vond het een heel mooi filmpje wat je toen liet zien. Ik ben toen ook de site van Moniek Bladder goed gaan bekijken.


En heb je dat stapje voor stapje aangeleerd met een clicker? Ik noem maar wat: neus richting spuit, click, belonen. Of ging dat ook zo talig?

En wat als Oscar besluit dat hij niet wil? Hoe reageer jij daar weer op om zijn keuze dus te respecteren?
Hoe maakt hij je dat duidelijk trouwens? Loopt hij dan weg of draait hij zijn hoofd af? Ik weet nog dat ik hem zo mooi vol aandacht en vertrouwen naar je zag kijken.

Maar de methode is me nog onduidelijk, zal het weer eens opnieuw moeten gaan lezen waarschijnlijk.