Myriam schreef op donderdag 7 augustus 2014, 22:25:


Het zal niet verwonderen dat het uitgangspunt van gelijkwaardigheid tussen species mij aanspreekt. Weg met het speciesisme!
Over de beweerde meer technische invulling ervan heb ik enige twijfels, als ik tenminste iets van die zoöantropologie begrepen heb. Die twijfels gelden niet zozeer de species op zich, dat kan van alles zijn, maar wel het naar mijn idee begrensde begrip omtrent wat het biologisch gefundeerde stelsel van straf en beloning doet. Naar mijn idee werkt conditionering altijd, iedere seconde dat je leeft en geldt dat als een fundamentele aanpassingsstrategie voor alles, is dus eveneens zeer bepalend voor evolutie omdat het veel sneller reageert dan DNA. Omgekeerd geldt dat dus ook nog eens: hoe sneller je leert hoe groter je overlevingskansen in flexibiliteit zijn, dus geen wonder dat dit een succesvolle genetische eigenschap is. Met dat leren bedoel ik overigens geen "IQ", dat zou een heel ander verhaal worden!
Maar neem nou de conditionering van een regenworm. Je kunt zo'n beestje bijv. leren naar rechts te kruipen als het een obstakel tegen komt. Vanuit menselijk oogpunt, het perspectief van de laborant, wordt de worm aldus geconditioneerd. Vanuit de worm gedacht is er echter, denk ik, van geen bewustzijn sprake dat het door de laborant gemanipuleerd wordt.
In deze zelfde denklijn is er bij mensen geen sprake van bewustzijn dat ze constant onderhevig aan dit mechanisme zijn en dan vinden ze zichzelf ook nog het intelligentste soort beest op Aarde.
Nou zit er ook nog vaak iets bijzonders in die relatie tussen mensen en hun dieren: gelijkwaardig of niet, ze leven toch in een vooral door mensen gevaarlijk gemaakte wereld... ik heb tenminste nog nooit een egeltje een auto zien doodrijden. Daarom alleen al zullen onze dieren voor hun eigen veiligheid en overleven simpelweg naar ons moeten "luisteren", d.w.z. het door ons op een of andere wijze aangegeven gedrag moeten uitvoeren. Dat is een groot verschil met bijv. het gedrag tussen paarden onderling.
Maar, heb jij enig idee waarom mijn geiten (die 4 totaal verschillende in successie dus) vrijwillig bij mij blijven wonen zonder geitbestendige hekken en rasters, nooit weglopen maar wel verlatingsstress tonen als ik even weg moet? Dat wordt ze door mij gegarandeerd niet bewust aangeleerd. Ik heb nog veel te ontdekken....

Je bent gebookmarkt.
Myriam

Myriam schreef op donderdag 7 augustus 2014, 22:25:


Ha Myriam, ik begrijp jouw vraag niet. Jouw post komt bij mij als eerste in deze draad, maar waar verwijs je naar????

Haha, ik heb ooit nog "statistiek met SAS" gehad. Zat een floppydisk bij (misschien niet meer gekend bij de 'jeugd'? ) om het tellen makkelijker te maken .
Ik vond het toen - en ook nu nog - niet simpel om uit te vlooien welke test bij welk soort variabelen hoorde.

Sindskort gebruiken onze buren vlak naast de stal van ons een apparaat dat werkt met hoge tonen. Door die geluiden zouden zij honden- en katten op een grote afstand willen houden. Maar onze paarden worden helemaal onrustig van dit geluid. Het toestel geeft een hele hoge volume af. Ik zelf hoor het geluid ook maar de eigenaar niet. Het geluid lijkt op dat van de mosquito. Op https://utrechtstad.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/8479/stop-verkoop-kattenverjagers (zie ook bijv. www.pietonen.nl ) staat ook dat het hoefdieren het geluid verstoort en zelfs schadelijk is voor mens én dier! Dat klopt het lijkt wel dat ik een avondje in de discotheek heb doorgebracht.

Mogen deze apparaten gebruikt worden? De buren willen het toestel niet weghalen omdat zij het gekocht hebben en er vanuit gaan dat het apparaat veilig is. En een gesprek om de honden en katten binnen te houden is niet geslaagt.

Je kunt het ook vragen aan een bouwcoördinator. Die zorgt dan eigenlijk voor alles.

Je betaald natuurlijk wel voor die dienst, maar dat valt nog wel mee.

Wij hebben dat bij mijn moeder gedaan toen we haar huis hebben laten aanpassen aan een rollator. Er moest redelijk wat veranderen, het opstapje moest met een schuinte komen, overal handvaten, een andere douche, één met stoel en handvaten, verschillende aanpassingen in de keuken… Dat was allemaal wat ingewikkeld voor ons, ze woont toch op 60km bij ons vandaan en wij werken allebei, en dus hebben we een bouwcoördinator ingeschakeld. Ik moet zeggen, dat liep allemaal super. Die man belde ons iedere avond op, had eerst gezorgd voor prijzen, en was ook iedere dag even daar om te kijken of alles goed liep. En ze waren allemaal heel lief en netjes naar mijn moeder toe, … http://www.illico-verbouwingen.be/page/het-beroep-verbouwingsmakelaar.html

Misschien is het veel minder erg allemaal, en veel minder vergezocht. Is hij misschien jaloers ? Trekt die merrie misschien ineens meer naar een ander paard? Misschien is het gewoon verveling. Heb je misschien wat minder gereden ? Je zou zo wie zo de hele boel even kunnen tot orde roepen door er een vreemd voorwerp bij te plaatsen, zo'n grote bal bv. Je kunt een echte kopen, maar die zijn redelijk duur, of je kunt er een kopen bij decathlon (voor mensen, om te turnen). Een tijd lang hadden ze er ook bij Aldi, en die waren veel goedkoper.
Als ik een gedragsprobleem heb in de paddock of in de wei, gooi ik er zo'n bal bij. Daardoor veranderen de aandachtspunten bij alle paarden, en zijn ze geestelijk plots met iets anders bezig. Probeer het, het kost je 1 bal ...http://nl.decathlon.be/gymnastiekbal-75-cm-domyos-id_8290508.html

Volgens mij zijn ze bezig zo een dingen te gaan verbieden, wellicht levert daarop zoeken je nog zinvolle informatie...

Ha! helemaal vereerd dat jullie zo benieuwd zijn :)
Het gaat over de visie van The cognitive horse van José van Schoorl en haar compagnon.
Het spreekt mij erg aan. Paard-en-gedrag heeft de cursus daar gedaan..ze heeft een kudde ijslanders...en als je paard-en-gedrag intikt zie je wat ik bedoel. Die slimme Egon had het meteen door natuurlijk!

Myriam

je zal niet de enige zijn die het geluid van dit rotding hoort. Misschien zijn je buren wat ouder en horen zij het niet meer? Hopelijk worden ze snel verboden, miscchien kan je je buren wat meer info onder de neus douwen waaruit blijkt dat mensen het geluid wel degelijk kunnen horen en het voor veel dieren slecht is.

Mijn zoon had vanmiddag in de auto een akelig beestje op zijn hand, dat ook meteen beet. Het gaf eerst een verdoofd gevoel en daarna jeuk. Hij had zijn hand net uit het open raam gehad, dus het zou kunnen dat het beest er zo op is gekomen. Maar hij had thuis ook net onze paarden geaaid, dus kan het ook op zijn mouw zijn mee gelift.
Eén van onze paarden, Boully van 26, heeft al de hele zomer jeuk en schuurt zich overal aan. We hebben net met de verlichte loep zijn schuurplekken, manen en staart bestudeerd, maar daar kan ik geen beestjes in vinden.
Dit is het beestje dat mijn zoon gebeten heeft. Het is ca. 2 mm lang. Herkent iemand het?
En zou het de jeuk bij Boully kunnen veroorzaken, of is dat erg onwaarschijnlijk.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik heb eens alles bekeken voor de 84 paarden. Nog niks vergeleken met elkaar hoor maar gewoon ff snelle blik Past jammer genoeg niet allemaal tegelijk op mijn scherm.

-van de 84 paarden is 51% ooit beslagen geweest. Ben oa benieuwd of en hoe dat gaat reageren met hoefschoenen bv. en vorm van hoeven/samen geknepen hielen.

-72 paarden staan 24/7 buiten of in beweging. Kan een weide zijn of paddock. Grootste deel dus. Enkelen die in extreem weer toch naar binnen verhuisd worden. Maar 2 die minder dan 8u beweging zouden krijgen en eentje heeft niet geantwoord. 9 staan 's nachts binnen.

-Nog steeds maar 5 paarden met rotstraal. Dat is ongv 6 %. De stal/hoefijzer paarden zaten daar aan 48%! Ik ga is kijken of deze paarden er misschien anders bij staan of onderhouden worden maar op mijn scherm is dat niet zo overzichtelijk. Eens afprinten. 0 paarden hadden een losse of holle wand (dat is vnl. hoefijzergerelateerd)

-55% onderhouden de hoeven helemaal zelf (indien nodig).

-74% heeft geen hoefschoenen nodig (of doen dingen met paard die de voeten aankunnen?)

-52 van 84 paarden hebben geen aandoening zoals in het andere artikel genoemd. Geen scheur, geen rotstraal, geen groeiringen,... dit is 62%. In deze enquete hebben dus 38% van de paarden wel 'iets', in het andere artikel was dat 72% !

Aangezien iedereen zijn eigen voeten beoordeeld zal misschien niet alles correct zijn omdat niet iedereen alles herkent. Ik ga er wel vanuit dat degene die alles zelf doen toch wel iet of wat verstand hebben van hoeven, of toch die van hun eigen paarden.

In het artikel van de gd (?) hebben ze 90 paarden onderzocht en: '' Bij 7% van de
paarden was sprake van een losse wand, vooral
in combinatie met WLD (4.4%). ''
7% is 6,3 paarden. 4,4% van 6 of 7 paarden is nog geen 1 paard. Kijken ze dan per hoef ofzo?