Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 20:50:54:


En zo blijven we maar in een kringetje ronddraaien. Want ik vind dat het WEL geschikt is. En dan zeg jij "maar dat mag niet zo van de reguliere geneesheren", en dan zeg ik weer "nou dan doe je dat onderzoek zonder die geneesheren maar met een hoop journalisten en notaris erbij" en dan krijg ik weer geen antwoord en dan beginnen we daarna weer opnieuw met "dubbelblind onderzoek is niet geschikt voor alternatieve geneeswijzen".

Een dubbelblind onderzoek is niets magisch, het betekent alleen dat de onderzoeker en de te onderzoeken persoon niet weten of het echte middel wordt toegediend. Of je nou wil onderzoeken of aderlaten werkt, of dat gemalen neushoorn de potentie verhoogd, of dat je van bosviooltjes langere nagels krijgt, of whatever, je kan het er allemaal mee onderzoeken. Wie zegt dat zijn methode niet geschikt is voor een dubbelblind onderzoek die heeft iets te verbergen.
Het is precies hetzelfde verhaal als Uri Geller en andere figuren die met hun gedachten lepeltjes kunnen verbuigen, die vinden ook dat wat zij doen altijd werkt behalve zodra het in een laboratorium moet met aan alle kanten camera's enzo.


Dat doe ik wel steeds maar het komt denk ik op een of andere manier niet over. Zeg nu gewoon eens waarom een dubbelblind onderzoek niet KAN.
En kom nou niet weer aan met "jamaar ze kijken naar de hele persoon" want dat is ook prima mogelijk in een dubbelblind onderzoek. De enige vereiste is dat de onderzoeker en patient niet weten of de apotheek het echte medicijn geeft of een vervanging. Dat lijkt me in IEDER onderzoek te realiseren.


Nee, er wordt alleen gevraagd om bewijzen DAT iets werkt. Anders kunnen we ook wel weer aan aderlatingen gaan beginnen, dan zeggen we gewoon dat het werkt maar dat het niet geschikt is voor een dubbelblind onderzoek. Dan komen we aan met anecdotische verhalen van mensen waarbij de verkoudheid overging, twee dagen na het aderlaten en dan zeggen we "Het is bewezen dat het werkt want ik ken iemand die genezen is".
Ik sta open voor alle nieuwe dingen maar ga niet klakkeloos geloven dat gemalen hoorn van de neushoorn goed is voor de potentie, dat aderlaten verfrissend werkt en dat Bach-remedies examen-angst wegnemen. Graag eerst even een onafhankelijk onderzoek alvorens ik iets ga slikken...


Als dat zou gebeuren zou het des te meer tijd worden om omringd door een grote groep journalisten een dubbelblind onderzoek uit te laten voeren. Als het dan ook nog zo is dat de overheid de ziektekosten betaalt dan heeft diezelfde overheid gegarandeerd wel oren ernaar als ik met spijkerharde bewijzen aankom dat mijn manier van bekappen een hoop kreupelheid scheelt en dus verzekeringsgeld bespaart.


Is allemaal prima. De enigste vereiste is dat de patient en de onderzoeker niet weten of ze het echte medicijn krijgen en dus niet bedoeld of onbedoeld de uitkomsten kunnen besturen. Is het nou zooo moeilijk om aan die eis te voldoen?

Groeten,
Frans

Hoi Frans,

Ik heb perongeluk het hokje aan gevinkt, waardoor ik nu alle berichten over
mijn mail krijg.

Ik heb op de site gekeken hoe dit op te lossen, maar kon het niet vinden.

Kun je dit voor mij oplossen.

Groeten Josien

Ellen, Frans,

ik begin zo langzamerhand wat geprikkeld te raken door het eindeloos geargumenteer.. we hebben nu zo langzamerhand wel in de gaten hoe jullie erover denken en als we werkelijk alle tienduizend redenen moeten aanhoren/lezen waarom jullie het al dan niet met elkaar eens zijn, op welke gronden onderzoek wel of niet klopt...
kunnen we het gewoon niet weer eens over paarden hebben en zetten jullie dan je discussie privé voort?

Discussiëren om het discussiëren is op zich best leuk en een aardige hersengymnastiek, maar effectief??? Het enige wat ik hier zie is Frans die graag alles 'bewezen' wil hebben ( voer voor psycholgen!) en Ellen die terug-argumenteert met alle mogelijke variaties van de bewijsvoering, inclusief prachtige medische en semi-medische terminologie.

Als Karen en anderen willen kiezen voor aroma-therapie, homeopathie etc. dan staat haar en anderen dat vrij. Anderen die kiezen voor allopatische middelen: prima. Zolang we in beide keuzes gewoon kritisch en verstandig blijven, lijkt me dat de beste weg.
En naast dat IQ, waar geen alléén-recht op verschaft is, lijkt me een beetje EQ ook geen kwaad kunnen.

Zo... :) dat ben ik vene kwijt.
Groet,
Marianne

Frans Veldman schreef op zondag, 14 maart 2004, 21:05:

=================
Het is helemaal niet gezegd dat elk alternatief middel ooit de status normaal medicijn zal krijgen daar je altijd tegenstanders zult houden, of het nou bewzen is of niet. Kijk maar naar het natuurlijk bekappen.
=================
Een bewezen middel hoeft helemaal niet in het reguliere straatje te passen.
===================
Het is duidelijk dat je geen barst verstand hebt van groeipijnen, er is veel meer aan de hand dan alleen div. ontstekingen. We hebben al het mogelijke ingezet, ik heb alleen gevraagd wat het ALLERbelangrijkste is bij dit probleem, en dat was een ontstekingsremmer omdat de ontstekingen het meeste pijn veroorzaken, daarnaast is er bij "groeipijn" nog veel meer aan de hand.
==========================
Onze hond werd met de dag kreupeler en beroerder,hij is nu 7 maand en de meeste honden groeien echt nog wel even door. Als een hond behept is met dit probleem kan dat vaak doorgaan van 1 tot 11/2 jaar. De pijn was net een paar dagen daarvoor ontstaan en toen ook de andere poot ERBIJ begon hebben we ingegrepen.
==========================
Dat is nou precies wat jij zo graag als argument gebruikt "appels met peren vergelijken" Wees maar blij dat ik niet zo schietgraag ben...alhoewel! Ik geef hem nu als ontstekingsremmer Pau d'arco dat is op fytotherapiebasis, verder glucosamine en chodroitine. Als je daar meer over wil weten zoek je het maar via internet op. Dit heeft geen negatieve neveneffecten op het lichaam, ook niet op langere duur. Cortisoneprodukten zijn troep, notabene zelfs bevestigd door de dierenarts, kijk eens hoe vaak een paard na zo'n injectie bevangen raakt of zelfs het leven laat. Het is zelfs officieel bekend dat dieren die ooit een cortisone injectie hebben gehad, op latere leeftijd extra gevoelig zijn voor de ziekte van Cushing. Nou het is ons overkomen met onze Fjord, en Cushing disease komt bij honden nog meer voor dan bij paarden, ik gun het niemand
==========================
===========================
Nonsens, beter werken (ik neem aan dat je de reguliere... bedoelt) is lang niet altijd bewezen en van de kosten van alternatieve geneesmiddelen heb je ook nog weinig kaas gegeten.
===========================

============================
Vooral houen zo, ik heb al wel in de gaten dat je hoe dan ook het laatste woord wilt hebben. Nou veel plezier, ik stop met dit onderwerp, vind het zonde om daar nog mijn tijd en energie in te steken. Het is GEEN religie voor mij, als het helpt ben ik tevreden, en als het op een gezondere (NATUURLIJKER) wijze kan dan gaat daar mijn voorkeur naar uit.
============================
Groetjes Henny