Marjolijn vdH schreef op maandag 17 maart 2014, 15:59:


ik veronderstel dat er volop regenwormen inzitten,
die zetten mest om naar compost/humus en dat is prima
ze hebben niks te maken met interne wormen
als je twijfelt, foto maken en hier posten of op de FB van PN

Even verzamelen

Ik zal proberen te reageren op de reacties/vragen, maar als ik iets vergeet, trek je maar aan mijn jasje... als ik op iedere post apart ga reageren wordt het erg onoverzichtelijk.

Ik vind dat ze met 1 been meer trekt dan met het andere, maar dat kan natuurlijk. Hoe het ook zij... hoewel ik heel erg graag andere dingen wilde zien, heeft ze pijn in haar voeten/benen en her en der zie ik bij de reacties dat de hoge pols niet wordt meegenomen... maar die is er dus en die is zeker niet van betekenis.

In combi met het verhaal van knottenbeld, wordt het wel allemaal logisch.
Die harde pols in de benen geeft infektie aan van de voeten. Alle vier. Het koud zijn van de voeten en niet reageren op de viseertang, wat ik als een goed teken zag tov laminitis, is dus in feite een zeer beroerd teken.

Natuurlijk laat ik alles wat jullie schrijven, maar ook alles wat ik inmiddels heb opgezocht omtrent nieuwste onderzoeken e.d. goed door mijn kop gaan.
Simpelweg ziet het er niet goed uit.

Dat er iets ten grondslag ligt aan de hb, is duidelijk. Dat kan een hormoonprobleem zijn of de herkomst in maag en darmen hebben e.d. , maar in principe ligt er altijd een oorzaak voor hb en staat hb niet op zich... dat is inmiddels wel bekend.
En die oorzaken gaan wel wat verder dan alleen cushing en EMS

Het is helaas niet zo dat alles opgelost is, als je die oorzaak vindt. Eenmaal HB blijft het een doorlopend zwak punt. In dat opzicht denk ik wel dat knottenbelt gelijk heeft (merk dat Joop dat ook zo ervaart.)

Hoewel ik maagzweren bij haar niet uitsluit, zie ik dat niet zo meteen... wel maag/darm probleem en hormoon probleem (volle uier... melk is ingeleverd, maar verwacht daar niets van... denk dat het idd niet meer is dan een volle uier)
Ze krijgt allang lijnzaad en psylliumzaad en ik heb nu ook een probiotica gehaald.
Iets tegen maagzweer heb ik ook voor handen, maar weet nog niet zeker of ik dat er nu ook maar in moet gooien.
Vergeet niet dat geeuwen e.d. ook signalen van pijn zijn in het algemeen.

Nu ging ik ervan uit dat het probleem plots met de koliek/opvriezen van modder is ontstaan, maar wat als letje nu eens gelijk had en de pony vanaf het begin al niet gezond was?
Ze heeft die griep gehad en heeft daarvoor de nodige medicatie gekregen en daarna die entingen. (nadat ze dus al fokmerrie was, dat ook voor gevolgen kan zorgen zoals baarmoeder problemen en hormoon getrubbel)
Ik noemde in de OP dat ik bij aankoop een beetje twijfelde toen ze draaide. Alarmbelletjes, die ik van de tafel veegde want hé... het was glad en ik was misschien wel paranoide. Toch gevraagd in de kliniek om daar alert op te zijn (het speelde dus wel in mijn hoofd), maar daar werd niets opgemerkt. Maar als je bedenkt dat een groot deel van de hb gevallen (helemaal chronisch) niet worden opgemerkt (lijkt vaak alleen wat stijf ) dan is het de vraag of ze terecht is goedgekeurd

Herinner jullie je nog dat ik zei dat ik bijna geen conditie met haar opgebouwd kreeg? En ja, ze was vaak stijf. Gebrek aan conditie... gaf ook de kliniek aan. Ze vonden haar heel erg slecht in conditie, maar dat was te verhelpen, zeiden ze.
Mijn opbouw met vooral wandelen zorgde niet echt voor een optimaal resultaat en na het wat kort kappen van de vorige hoefsmid liep ze kreupel
Wat als ze toen al lang met gevoelige voeten liep en juist het kort kappen (of verkeerd kappen) voor pijn zorgde?

Zou evt hb niet ook zijn verhuld door die lange hoefwand, waardoor ze niet op de zolen liep... totdat die bevroren modder kwam? (zoals bv bij gebruik van ijzers)

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer puzzelstukjes vallen. Waarom ik er verdomme niet aan heb gedacht? Misschien niet willen zien? Denken dat ik spoken zie? Ik weet het niet.
Maar achteraf denk ik wel dat ik signalen heb gezien, maar steeds naar een andere oorzaak heb geschoven, zoals ik ook met het openen van dit topic wilde doen.
Maar ik kan mij zeker in dat geval voorstellen dat de koliek/bevroren modder de druppel is geweest.

Dus zit ik idd met een paard met hb aan vier voeten, waarschijnlijk dusdanig hb dat er al veel kapot is, met een onderliggende oorzaak (uiteraard)

Ik heb veel nagedacht over hoe verder.

Woensdag komt in de regio een d.a. met mobiel röntgen. Ik overweeg een foto van de voet te laten maken waar ze blijkbaar de meeste last van heeft om een beeld van de schade te krijgen, maar vlgs knottenbelt wil een goede foto niet zeggen dat er geen schade is, dus dat is een lastige.
Hangt ook beetje af van de prijs, denk ik

Lijnzaad en probiotica dus, in combi met speciaal grofvoer voor hb paarden. ('fijn' voer dus) en pijnstiller. Daar kom ik niet omheen. Kan haar echt niet zo laten lopen.

Ik heb een heel lief aanbod gekregen van de bekapster. Ze gaat verhuizen met haar vriend naar een eigen boerderij en wil haar shet in een boswei zetten (en hooi bijvoeren) en shakira zou evt erbij mogen om te kijken of het iets uithaalt. Dat is echter pas in mei.

Ik overweeg nu dus om een stukje wei en stal af te zetten en haar dan daar voor die maand met troel in te zetten, zodat ik beter de inname in de gaten kan houden, hooi kan weken in combi met speciaal hb haksel e.d. wat ze nodig heeft totdat ze naar Fanny kan.
Dan gaan we zien of arm dieet verandering brengt.

Andere optie is gewoon even 'verwaarlozen' dus gewoon in de wei laten lopen, wel haar suppl geven, maar verder ff alles met rust laten.
Maar dan neem ik wellicht teveel risico... neig dus naar het apart zetten

Tegelijkertijd wil ik realistisch zijn. Als dat allemaal niets uithaalt en ze blijft vergaan van de pijn, houdt het op, hoe triest het ook is.

Overigens zijn de tanden twee maanden geleden helemaal nagekeken en heeft ze, voor zover tot nu toe uitgewezen, geen wormen.

Als ik nog iets vergeet, hoor ik het wel...

Joop, dit topic is er om de pony van Sandra te helpen en dat is de enige reden dat ik hierin gepost heb. Daarom schrijf ik alleen dingen die relevant zijn in dit geval en geen uitgebreid artikel dat laminitis van alle kanten belicht. Ik heb vorig jaar wekenlang niets anders gedaan dan wetenschappelijke artikelen over laminitis uitpluizen, ik meen dat ik aardig op de hoogte ben Laminitis is een uiterst complex probleem en er zijn meer vraagtekens dan antwoorden. Ik lees in jouw berichten juist altijd een benadering die geen recht doet aan de variatie aan oorzaken van laminitis: hooi, water, liksteen, bekapping, beweging and all will be well.
Ik kan je niet een linkje naar een onderzoek geven, ten eerste omdat ik het niet over één onderzoek heb, maar over tientallen waar ik doorheen gespit heb. Dat zou ik dan opnieuw moeten doen. En ten tweede omdat de meeste onderzoeken helaas niet open access zijn.


Dan moet ik je daarin teleurstellen.


Omeprazol is het enige geregistreerde medicijn voor paarden bij maagzweren en het werkt als een tierelier.
Gelukkig worden zowel het veelvuldig voorkomen van maagzweren bij paarden als de oorzaken daarvan steeds meer erkend door dierenartsen. Ook voor stress als oorzaak is geen gebrek aan aandacht (maar ja, dan moeten de paardeneigenaren dat wel willen horen natuurlijk ). Maar ik zie bij de pony van Sandra ook geen reden voor stress, afgezien van het ongemak dat ze ondervindt, dus ook die oorzaak kan worden afgestreept of behoort tot haar onbekende verleden. Nogmaals, er dingen bijhalen die niet relevant zijn in deze specifieke situatie lijkt me niet nuttig en komt de overzichtelijkheid voor Sandra ook niet ten goede.
Ik ben hier niet om hele beschouwingen over maagzweren, laminitis of andere zaken neer te tikken, dan kan ik beter een artikel schrijven.
Ik heb ook geen zin in welles-nietesgedoe en ga lekker in de meeleesstand

Rox schreef op dinsdag 18 maart 2014, 14:11:

Hé bedankt Rox.
De DA heeft neg. op die vraag gereageerd. Ze had ontworming tegen bloedworm gehad en daar zat hetz. middel in zei en dat had dus geen zin volgens haar.
Stel dat ze in de lente ook nog een (andere) wormbesmetting heeft..dán vraag ik dát middel. Arme darmflora.. wij kunnen nog yoghurt eten als we AB nemen
Dat jij méér weet dan de gemiddelde.. alhoewel het niveau hier op PN op dat gebied hoog is! _ was me al duidelijk.
Bedankt.

joop schreef op dinsdag 18 maart 2014, 14:17:


oeps Rox.. "dokters onder elkaar"

Myriam

Bedankt allemaal voor de reacties!
Jullie hebben zo veel geopperd/gevraagd, ik ga proberen overal op in te gaan (maar het kan zijn dat ik iets vergeet )

Ik ga kijken of hij reageert op dit supplement, RedPlex heet het overigens, niet Redflex . Zo niet, dan ga ik zeker kijken naar het zink/kopergehalte.
Ik dacht dat 'overdosering' vitamine e niet zo'n kwaad kan, alleen overdosering selenium? Het supplement dat ik nu heb is enkel vitamine E en hiervan is het nodig heel veel te geven (100 ml per keer). Ik wil dit iets minderen en dan aanvullen met Chevivit, desnoods de Chevivit om de dag. Zo krijgt hij iig ook wat Selenium binnen zodat ie de vitamine E beter op kan nemen.
Ik heb hem laten testen op wormen en vandaag de uitslag gekregen: hij heeft idd een besmetting. Dus misschien dat de boedarmoede daar een gevolg van is? (al zag de dierenarts in het bloed geen sporen van wormen). Het advies was Equimax en deze heb ik meteen besteld.

Aan zijn spieren voel ik niets vreemds. Ze zijn zacht en je kunt ze indrukken. Geen duidelijk te voelen bobbels. Zijn ogen vind ik zelf niet heel helder, al moet ik zeggen dat ik al wel het idee heb dat dit iets beter is geworden sinds ik vorige week donderdag goed en wel met de supplementen ben begonnen...

Ik ga inderdaad helemaal stoppen met rijden, totdat ik merk dat het beter gaat met hem. Nu deed ik al niet veel hoor, en het was vooral om goed aan te voelen of er verbetering of verslechtering in zat, en om hem het niet te laten afwennen. Hij is nog heel onervaren en heeft nogal een ehm... vrije geest

Als hij blijft schudden met zijn hoofd laat ik idd een chiropractor komen. Er is al wel een osteopaat bij geweest en zij heeft een paar blokkades gevonden en een craniosacraalbehandeling gedaan, maar voor mijn gevoel heeft dit weinig geholpen.
Toch vraag ik me af of hij rugpijn heeft, hij reageert namelijk helemaal niet gevoelig als ik stevig met de massageborstel over zijn ruggengraat ga.
Ik heb een boomloos zadel, dus dat zou toch niet mogen knellen zou je zeggen. Ik denk overigens dat het zadel dat hij voorheen had niet al te best paste, getuige de witte haren op zijn rug.

Tandarts staat ook op het lijstje. Ik rijd hem zonder bit, dus dat is het niet. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij geen last van zijn tanden kan hebben.
Zijn hoeven zijn niet al te best, hij heeft last van gevoelige zolen omdat hij altijd op ijzers gelopen heeft en nu eraf is. Dierenarts dacht zelfs aan hoefbevangenheid maar uit rontgenfoto's is gelukkig gebleken dat dit niet het geval was. Ik heb nu hoefschoenen voor hem en dat maakt wel een verschil.

Wat er is veranderd voor hem... dat is vooral dat hij van een echt natuurlijk leven met grote kudde waarin hij ook geboren is, zwervend over zo'n 60 ha bergland, nu op een suf blubberig manegeweitje staat. Dat is zeker niet niks, die overgang.

Hij wordt zeker geaccepteerd door de andere paarden, maar hij moet niks van hun toenadering weten. Vandaag hinnikte hij overigens wel terug toen zijn weidemaatje naar hem hinnikte toen hij weer de wei opging. Een hele overwinning!!!

Qua voer, ik heb geprobeerd de 'natuurlijke' manier aan te houden: gras, hooi en liksteen. Maar blijkbaar was dit in dit geval toch niet voldoende. Ik heb natuurlijk ook helemaal geen idee van wat er in het hooi zit, dat ligt helaas buiten mijn 'macht'

Syam schreef op dinsdag 18 maart 2014, 16:46:


Wat je beter kunt doen om gevoeligheid in de rug te testen, is met je vingertoppen langs weerszijden van de wervelkolom gaan. Naast de schoft beginnen en t/m de lendenen gaan.


Een boomloos zadel kan knellen bij de schouders en schoft (harde pommel) en kan drukken op de wervelkolom (inlages zijn vaak vrij dun), onder de beugelophanging en onder het zitgedeelte.

Op een ander forum lees ik over een hb-gevoelige merrie die vaak melk produceert. Dit gaat dan samen met een harde manenkam. Ze geeft naast passende voeding monnikspeper (ook gebruikt bij cushing) en dat onderdrukt het aanmerkelijk.

Myriam schreef op dinsdag 18 maart 2014, 16:44:


Ik denk dat ze ivermectine of moxidectine gehad heeft, die worden meestal gebruik tegen bloedwormen, maar aarsmaden lachen erom!


Valt mee. Ontwormingsmiddelen werken niet op bacteriën.


Nou, lang niet op elk gebied hoor

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 17:26:

Is het zeker dat het die monnikspeper is, die het onderdrukt, of is het toch een verandering in voerbeleid?

Ik lees heel vaak de meest uiteenlopende suppl. die worden gegeven bij hb, maar daar wordt vaak mee begonnen als ook het voerbeleid wordt aangepast.

Daarnaast speelt vaak de subjectieve ondervinding van de eigenaar een rol

Is er een onderbouwing van de werking van die monnikspeper (gewoon interesse)

Rox schreef op dinsdag 18 maart 2014, 15:43:



natuurlijk is dat niet de juiste benadering voor alle gevallen van laminitis maar net wel HB veroorzaakt door IR en dat is de meest voorkomende vorm


geeft niet, ik kom er zelf wel uit


naast minder gebruikte maar ook zeer effectieve cimetidine, ranitidine en sucralfaat


of aan de borrel?

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 17:38:


Voer is onveranderd schraal en arm. Ze gaf wel ook al Glucobalance ivm hb.
Melkproductie en harde manenkam lijkt me niet echt een subjectieve waarneming.


Geen idee, ik geef alleen maar andermans ervaring door, google is your friend!