Hoi,
Marianne schreef:
> Karen, dit is nu precies het gevaar van 'halve' informatie- het artikel in
de Hoefslag, waarvan je slechts een klein deel vermeldt ter ondersteuning
van je argumenten, is daarmee uit de context gehaald. Zeker, je verwijst
naar de pagina waarop men de volledige tekst kunt vinden maar het is maar de
vraag wie dat werkelijk gaat uitdiepen.<
Allereerst, ik schreef, alvorens te verwijzen naar de 2 artikelen : "Twee
kopjes olie per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar
aan de andere kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het
dus per definitie verkeerd/ongezond zou zijn!"
De kern van deze zin is dat ik het kortzichtig vind, om het geven van 2
kopjes olie per dag aan een specifiek paard met specifieke problemen, meteen
te veroordelen, zonder een goede onderbouwing voor die veroordeling. Het is
een ongebruikelijke hoeveelheid, daar ben ik het mee eens (dat heb ik ook
letterlijk geschreven). Maar
mijn eerste reactie is dan om eens uit te
zoeken welke informatie ik daarover kan vinden, over of het inderdaad slecht
of misschien wel goed is om een paard veel olie te geven.
Veel soorten (nieuwe) goede inzichten kosten veel tijd om tot mensen door te
dringen, juist omdat een 1e reactie op iets ongebruikelijks vaak is "dat kan
niet goed zijn, want zo "hoort" het niet en/of ik ken het niet."
Denk bijvoorbeeld maar aan hoe veel mensen reageren op rijden met een
touwhalster, of een paard dag en nacht en het hele jaar door buiten laten,
of hoefschoenen.
> Op basis van wat je schrijft zou men kunnen denken "Olie is goed".. <
Ik vind het een ieders individuele verantwoordelijkheid om goed te lezen en
informatie te verzamelen, voordat je een vrij drastisch iets doet zoals de
hoeveelheid olie die je aan je paard voert ver-*tig-voudigen.
Op basis van wat jij en Frans schreven over olieën, zouden mensen kunnen
denken "Olie is slecht".
En dat zou net zo'n onjuiste conclusie kunnen zijn als "Olie is goed" !
> Dat vind ik op z'n minst onwetenschappelijk, en het leidt tot een heleboel
'Oh ja, zie je wel'- roepers..<
Volgens mij verwijt je mij hier iets, wat je zelf ook doet.
Immers :
Frans schreef in bericht 2216: "Volgens mij is het algemeen bekend dat
spieren voornamelijk lopen op glucose (=koolhydraat) en dat ze bij
plotselinge tekorten even kunnen draaien op vetten, maar aangezien de
verbranding dan niet volledig is is dit voor het lichaam een noodmaatregel,
die snel tot ernstige vervuiling leidt. Paarden zijn van nature dieren die
hoofdzakelijk van koolhydraten leven. Zo zijn ze geevolueerd, daar is hun
lichaam op ingesteld. Paarden eten van nature geen "olie". [..] Ik ben
benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie uit olie moet halen in
plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle logica in."
en in bericht
# 2244 citeer je eerst Cornlie en reageer je dan
" (Cornelie) > Het is ook juist de bedoeling dat hij uit de olie zijn
energie haalt ipv uit de suikers. Dit is voor zijn spieren zeer gunstig. <
(Marianne) >Nou dat is een mooie misvatting maar daar heeft Frans al het
juiste overgezegd! <
Naar mijn mening is wat Frans schrijft niet wetenschappelijk onderbouwd, en
jij sluit je van harte bij Frans aan. Dat is dan toch net zo goed "op z'n
minst onwetenschappelijk, en het leidt tot een heleboel 'Oh ja, zie je wel'-
roepers.." ?
Echter, ik verwijt Frans en jou dat niet.
Op een discussie-forum passeren nou eenmaal een hoop meningen. Sommige
wetenschappelijk onderbouwd, sommige op basis van ervaringen, sommige op
basis van "iedereen doet 't zo, dus dat zal dan wel goed zijn", etcetera. Ik
heb daar geen probleem mee, het hoort nou eenmaal bij een discussie-forum.
En - nogmaals - voordat iemand een drastische verandering doorvoert in
bijvoorbeeld de voeding die hij/zij een paard geeft, vind ik het de
veranwoordelijkheid van die persoon om niet op 1 bericht af te gaan maar
zich goed te informeren.
Wel ervaar ik het als onterecht en onaardig wanneer mensen Cornelie - zonder
goede onderbouwing - "terechtwijzen". Als je denkt dat 2 kopjes olie per
dag voor een paard veel te veel en ongezond is, dan mag je dat natuurlijk
schrijven op een forum! Maar de *manier waarop* je dan je mening geeft
maakt, vind ik, wel een boel uit.
Ik schrijf heel bewust in mijn e-mails vaak zinnen die beginnen met "Ik denk
dat .." , "Mijn ervaring is dat .." , "Voor zover ik weet, ..." Ik vind dat
zelf een goede gewoonte (ik heb ook slechte gewoontes hoor, maar die ga ik
in dit kader even niet bespreken
. Ik heb de wijsheid niet in pacht en
wil ook zo goed mogelijk proberen te voorkomen te suggereren dat dat wel zo
zou zijn.
Marian schreef:
>>Het onderzoek naar de effectiviteit van olie om een deel van de
koolhydraatrijke voeding zoals brokjes te vervangen, is nog maar een recente
ontwikkeling en zou in dit stadium nog niet gebruikt mogen worden om een
bepaalde stelling te onderbouwen. <<
Zo heel nieuw is het niet; wetenschappelijke onderzoeken hiernaar lopen al
sinds eind jaren 80. In het Nederlands kon ik gisteren alleen het artikel in
de Hoefslag vinden; in het Engels is een heleboel meer informatie te vinden.
Naar 1 van die Engelstalige artikelen verwees ik gisteren al. Voor wie
geïnteresseerd is, nog wat meer links naar wetenschappelijk onderzoek op dit
gebied, de resultaten en conclusies en links naar meningen van
diervoedingsdeskundigen en dierenartsen:
Good Reasons for Feeding Fat :
http://www.equisearch.com/farm/feed/eqchewfat540/index.html?terms=fat+horse+diet
An evaluation of corn oil, rice bran and refined dry fat as energy sources
for exercised thoroughbreds :
http://www.ker.com/today/june99/fat.pdf - een onderzoek door het Kentucky
Equine Research Centre
(noot van Karen : in bovenstaand document wordt duidelijk dat "exercised" in
mijn ogen weinig voorstelt. Het gaat hier niet om paarden die een echt grote
fysieke inspanning moeten leveren!)
Feeding Horses Fats and Oils :
http://www.equisearch.com/care/nutrition/eqoil1917/Nutrient Requirements of Horses, Fifth Revised Edition, 1989
http://books.nap.edu/books/0309039894/html/R1.html(Noot : Je kunt door dit boek "bladeren" door de "chapter selector",
onderaan de pagina, te gebruiken)
Behavior of Horses is affected by Soy Lecithin and Corn Oil i the Diet :
http://jas.fass.org/cgi/reprint/74/6/1252.pdf - een onderzoek door het
Department of Animal and Poultry Sciences, Virginia Polytechnic Institute
and State University
'High-Fat' Diets for Horses :
http://horse.purinamills.com/bulletins/nut_Fat2.htmWhy Are Fat-Added Rations Becoming Popular for Feeding Horses?
http://www.horsetackreview.com/article-display/99.htmlERS - Feeding and Management
http://www.barnequine.co.uk/Client%20Information%20Sheets/Azoturia.PDFen voor wie nog meer wil, zoek mbv Google of een andere zoek machine op
bijvoorbeeld : high fat diet horses ; er is enorm veel goed onderbouwde
informatie te vinden op het net.
Marian schreef :
> Als iemand totaal geen granen voert, dan zou er mogelijk een gebrek aan
bepaalde oliën en zuren kunnen ontstaan. En dan mag een scheutje olie best
hoor. Maar dan géén twee kopjes! Jij kreeg toch vroeger van je moeder ook
geen halve fles levertraan per dag? <
Zoals ik al eerder schreef, 2 kopjes klinkt (euhm, KLONK, kan ik inmiddels
beter schrijven) mij ook als erg veel in de oren. Maar nu ik een hoop meer
gelezen heb over dit onderwerp (vannacht en vandaag dus), denk ik dat die
hoeveelheid wellicht helemaal niet zo raar is, of voor elk paard te veel is
! (zie de informatie waarnaar ik bovenstaand verwijs).
Ik vind mezelf onvoldoende deskundig om zo even te kunnen concluderen of 2
kopjes olie per dag goed is voor Pride's gezondheid. Dat weet ik niet zeker!
Maar intussen weet ik wel dat voor sommige paarden (en niet alleen voor
paarden die fysiek zware inspanningen moeten leveren!) een dergelijke
hoeveelheid plantaardige olie wordt aangeraden door dierenartsen en
diervoedingsspecialisten. In sommige gevallen zelfs nog aanzienlijk meer dan
2 kopjes per dag!
Ook heel interessant vind ik dat sommige paardenvoedingsdeskundigen
plantaardig olieën adviseren als belangrijke energie-voorziener voor paarden
die gevoelig zijn voor hoge fructose- en eitwit-opnames (
hoefbevangenheid!).
Idem voor paarden die snel last hebben van tying up (spierverzuring).
Er valt een hoop meer te lezen over dit onderwerp dan onderstaand citaat,
maar omdat dit citaat zo goed aansluit op de vergelijking die Marianne maakt
met supplementen (levertraan) voor mensen, haal ik deze even aan:
"The addition of fats and oils to diets for horses has received a great deal
of attention in the last few years. One of the first things that comes to
mind is that fat in the diet is bad and represents a health risk in terms of
human nutrition. The primary difference between the term "high-fat" in
reference to diets for horses and for humans is the amount of fat being
considered. A high-fat, high-risk diet for humans includes around 30% fat,
whereas a high-fat diet for horses contains around 4.5% to 10% fat or oil in
the concentrate. That represents between 3% to 6% fat in the total diet.
This amount of dietary fat has been shown to have many beneficial effects on
health and performance in horses."
(bron: 'High-Fat' Diets for Horses - by Karen E. Davison, Ph.D., Equine
Specialist )
groeten,
Karen
Warboel
