InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1468½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 9:206-2-05 09:20 Nr:22011
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:22008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:
> Stap een zou zijn, achter een draadje gaan staan en je paard
> leren dat er na een klik pas een beloning komt als het paard een
> stap achteruit zet. Ik lees daar een frustratie factor. Verder
> is het voor een dolfijn normaal om iets te doen om voer te
> krijgen, vis zwemt je niet in de bek toch. Een paard loopt naar
> het eten laat het hoofd zakken en klaar. Nu vraag je een
> prestatie van je paard die je steeds verder gaat perfectioneren
> dus prestatie moet steeds beter. Om een lelijk woord te
> gebruiken ik noem dat mind fucken.
*****************
Ik snap wel wat je bedoelt eigenlijk. En had hetzelfde kunnen denken.
Maar nu ik het zelf een tijdje gebruik, en zie wat het met m'n paard doet, heb ik er wel meer waardering voor gekregen. 'k Weet niet of je m'n vorige post "angstvrij paard" gelezen had, over clickeren, daar stond het eigenlijk al in. Ik krijg zeker geen gefrustreerd paard maar een nieuwsgieriger en dapperder paard. Zijn reactie was in elk geval zo positief dat ik het clickeren er bij enge dingen in houdt. Ik doe dat overigens zonder echte clicker ik fluit gewoon even. Nu hij het fluitje snapt is de voerbeloning vaak niet eens meer nodig. Het gaat hem er blijkbaar vooral om te weten dat hij't goed had.

> Blijkbaar zijn er paarden die daar heel gezond mee om kunnen
> gaan en het mischien zelfs een uitdaging vinden. Ik ken echter
> paarden die dit niet zullen waarderen en donders goed weten waar
> dat vreten vandaan komt. Om zulke paarden mee te krijgen denk ik
> dat je ze klein maakt.
*****************
Ja dus, hij vindt het echt een uitdaging.
Maar ik weet niet of dat voor elk paard opgaat.

Ik clicker lang niet met alles, daar heb ik niet zo'n zin in, maar gebruik het wel steeds meer om hem te helpen angst voor nieuwe dingen te overwinnen.
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 9:296-2-05 09:29 Nr:22012
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Samengevat Isa's hoef Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Hoi,

Voor Hans : ja het is inderdaad moeilijk foto's maken van hoeven, dat blijkt nu wel duidelijk met die "guts" in haar zool, daarover zo meer. Daarbij dacht ik toen ik de foto's van de hoeven van Ivanhoe zag dat deze zware kneuzingen had met die rode plekken; bijvoorbeeld.
Wat die hoefschoen-sluiting betreft ... hoef je hem nu niet meer bij te stellen dan na zoveel meter zoals de "laatste" sluiting? Dat zou nl. met een meerspan totaal niet handig zijn.

Voor Bart: nee het heeft echt niets met bevangenheid te maken. Dat is altijd het nadeel gebleven bij Isabella. Zodra ik niets zeg, ziet iedere bekapper een goede voet; als ik zeg dat ze bevangen is geweest dan zien ze een bevangen hoef. Maar zodra er eentje daadwerkelijk gaat bekappen zien ze pas dat er niets mis is met die hoef.

Voor Egon,
Nee het is echt geen zoolverzakking geweest; weet ik 100% zeker. Ze liep zeer gevoelig toen ze net bekapt was (echt veel te kort, flink in de zool gesneden omdat er zoveel wand af moest moest er ook zoveel zool af; in 2001 dus he). Ze kon nauwelijks lopen. Maar ze ging beter lopen toen deze eeltrand ontstond.

Nu was het ook zo. Kijk nog maar eens naar de foto's voor die laatste foto ... toen had ze dat helemaal niet, maar toen liep ze ook niet helemaal ongevoelig over het grind en zo.

Nu heeft ze deze rand weer waardoor het lijkt of er een stuk verzakt is en een ander stuk in gesneden is; maar nu loopt ze als een speer. Het is kennelijk een aanpassing aan haar hoef die ze zelf maakt.

En voor Nick:
De laatste keer dat in en aan haar zool gesneden is, is in juli 2003 geweest, toen ze net van de ijzers kwam. Op die foto zie je ook een platte zool bij de toon; klopt want zo sneed hij hem toen. Daarna is er nooit meer in de zool gesneden. Kalkachtige laag heeft ze niet, alles wat je ziet is hard en zit vast.

Ik zal nog wel eens kijken of ik straks een foto van de zijkant kan maken. Misschien is het wel een interessante hoef bij nader inzien :-P

Maar echt er is nergens in gesneden, noch straal, noch zool. Alleen de wand ingekort steeds; de toon kort ze ook zelf wel in.

Groeten,
Ingrid

Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:016-2-05 10:01 Nr:22013
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:22008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:

> Piet schreef op zondag, 6 februari 2005, 0:44:
>
>> Van mij mag je schrijven wat je wilt en ik ben het hier

>> "mijn paard kan niet zonder ijzers" of "mijn paard is niet
>> bestuurbaar zonder bit".
>
> Toch weer tegen een zeer been.

Als ik een bewering lees en ik weet uit ervaring dat het een feitelijke onjuistheid is, geloof ik niet dat ik dat wil rechtzetten omdat ik tegen mijn zere been ben geschopt, ook niet op mijn tenen getrapt of me op een andere maier aangevallen voel.
Het is om te voorkomen dat een wijd verpreid misverstand weer zal gaan groeien.
Een misverstand dat ontstaan is doordat mensen denken "Ik ga mijn paard 'circustrucjes' leren door hem te belonen met een snoeppie."
Wat je beschrijft over een paard achter een draadje zetten en dan een stap achteruit laten zetten is niet juist.
Achter een draadje zetten is een manier om het concept aan te leren en dat houdt in: het aanraken met de neus van de opdrachthand en met een click of een gesproken Yes aangeven "wat je nu doet, op dit moment, is goed. Hier kan je een beloning voor verwachten". Het uiterste begin. Te vergelijken met een bal regelen om te gaan voetballen.
Zonder bal kun je niet voetballen, zonder het concept aan te leren kun je niet trainen.
Dat je je paard dan nog moet leren dat hij de eventuele voerbeloning beleefd aan moet pakken, dat hij aan je lichaam niets te zoeken heeft is iets wat er helemaal bij hoort.
Dat een paard voer niet belangrijk vindt omdat hij zijn hoofd maar hoeft te laten zakken om het te hebben is een fabeltje, wat je snel genoeg ondervindt als je hem niet onmiddelijk leert hoe hij zich dient te gedragen.
Met clickeren ben je niet alleen bezig met het lichaam van een paard, maar is eindelijk een manier gevonden om de geest van een paard te ontwikkelen.
Zoals een cuttinghorse mee gaat denken met de ruiter over hoe die koe dat doet wat hij wil, zo zal je vanaf het begin van een training eenzelfde respons ervaren met clikkeren.
Een paard klein en dom houden lukt niet met clickeren.
Ik zou zeggen kom eens kijken.


> Nog steeds heb ik respect voor je mening en mijn woorden hebben
> pas waarde als ik een training gezien heb.
>
> Mvg Joost
Piet
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:096-2-05 10:09 Nr:22014
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Isabella's zool Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Hihi, was vanochtend al weer lekker actief "voor jullie" :-)

Ik heb het verloop van de hoeven met de videocamera gefilmpt en daar ooit foto's van bewaard. Deze heb ik even op een rijtje gezet en dan zie je het ontstaan van die "guts" maar ook dat deze eind 2004 (laatste) al weer aan het afnemen is. Maar die "rand/ring" die zie je ook; op de eerste foto wat afgelopen omdat ze net bekapt was en erop liep, later raakte deze de grond niet (dus te lange wand ahum) en werd het weer een ring.

Maar die "guts" is er inderdaad langzaam ingekomen. Op 1 foto is het net een beeldhouwerkje. Maar nogmaals, er is niet in gesneden. Het is een natuurlijk proces, en het zijn misschien zelfs wel die "putjes" waar Hester het hier een keertje over had waar ook niemand echt een antwoord op wist.

Het geheel staat op:

www.home.zonnet.nl/remcodo/isazool.html

vanaf

www.home.zonnet.nl/remcodo/isahoef.html kun je er ook komen (terug niet overigens zag ik net; vergeten :-) ).

Groeten.
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:196-2-05 10:19 Nr:22015
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Isabella's zool Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Isapaardje schreef op zondag, 6 februari 2005, 10:09:
> Het geheel staat op:
>
> www.home.zonnet.nl/remcodo/isazool.html

O ja, nog wel een vraagje:
Op de onderste 2 foto's (van haar linker voorhoef), zie je een "deuk" in de witte lijn. Daar had een steentje gezeten toen.
Dat heeft ze wel eens vaker, maar dit is was wel een groot steentje dat ik niet zo snel had opgemerkt.
Ze heeft er geen last van, maar het geeft gelijk een "knik" in de witte lijn. Is dit te voorkomen?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:246-2-05 10:24 Nr:22016
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:22011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op zondag, 6 februari 2005, 9:20:

> Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:
>> Stap een zou zijn, achter een draadje gaan staan en je paard
>> leren dat er na een klik pas een beloning komt als het paard een

> er bij enge dingen in houdt. Ik doe dat overigens zonder echte
> clicker ik fluit gewoon even. Nu hij het fluitje snapt is de
> voerbeloning vaak niet eens meer nodig. Het gaat hem er
> blijkbaar vooral om te weten dat hij't goed had.

Clickeren, yes roepen, fluiten, in je handen klappen , het maakt allemaal niks uit, als het maar kort en krachtig het juiste moment benadrukt.
Er zijn verschillende zienswijzen over belonen na de click, ( om het zo maar even te blijven noemen, want als het goed is zegt het in het hoofd van je paard click :) ) Ik zie het zo dat ik een afspraak met hem gemaakt heb. "Als jij een clik hoort, heb je het goed gedaan en beloon ik je daarna." Dingen die echt ingeslepen zijn click ik niet meer, alleen voor het positief beindigen van een opdracht of nieuwe dingen waar hij hulp bij nodig heeft click ik en beloon ik dus. Clikte ik bv. in het begin voor een gewichtsverplaatsing in de schouder, nu nog slechts als hij meerdere passen zijwaarts heeft gelopen.
En natuurlijk zijn er veel meer manieren om een paard te belonen, alleen denk ik dat voer de krachtigste beloning is.
>
>> Blijkbaar zijn er paarden die daar heel gezond mee om kunnen
>> gaan en het mischien zelfs een uitdaging vinden. Ik ken echter
>> paarden die dit niet zullen waarderen en donders goed weten waar
>> dat vreten vandaan komt. Om zulke paarden mee te krijgen denk ik
>> dat je ze klein maakt.
> *****************
> Ja dus, hij vindt het echt een uitdaging.
> Maar ik weet niet of dat voor elk paard opgaat.

Ik ben er van overtuigd dat dit voor elk paard opgaat.
>
> Ik clicker lang niet met alles, daar heb ik niet zo'n zin in,
> maar gebruik het wel steeds meer om hem te helpen angst voor
> nieuwe dingen te overwinnen.
Piet
Piet
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:296-2-05 10:29 Nr:22017
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 0:09:

> Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 23:48:
>
>> Tycho schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:47:

> van Antoine.
> Wil dit graag toepassen bij westerngereden paarden.
>
> Hoe is het nu met Pauli is er al nieuws vanuit duitsland?

Dat moet mogelijk zijn ( toepassen bij Western), tenslotte heb je voor 'rechtrichten' geen bit nodig. Wel je teugels en zit, want ik heb ooit uit een mailgesprek met Pien wel begrepen dat de principes uit Western en dressuur elkaar helemaal niet zoveel ontlopen.

Ik denk dat Antoine zich voornamelijk op 'traditioneel' rijdende personen richt - Marijke de Jong (Paardenbegrijpen) heeft, als freestyle-instructor ook ervaring op ander gebied en zal daardoor met jouw vragen wellicht beter kunnen helpen.

Ik ga zo meteen naar Duitsland, eindelijk na een week mijn paard weer eens zien!

Marianne
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:026-2-05 11:02 Nr:22018
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:22014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Isabella's zool Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Isapaardje schreef op zondag, 6 februari 2005, 10:09:
> www.home.zonnet.nl/remcodo/isazool.html

Terwijl ikzelf net nog aan het kijken was (omdat ik nog wat had aangepast), lijkt het geheel van dat "gutsen" mij te zijn ontstaan vanaf de straal en niet omgekeerd, dus niet vanaf de hoefwand naar binnen, maar van binnen naar buiten.

Ik heb ooit gelezen dat dit met het terugtrekken (hoger gaan zitten) van het hoefbeen te maken heeft. Hoe groter en duidelijker deze "groeve" langs de straal wordt, hoe hoger en beter het hoefbeen zit. Ik geloof dit zonder meer, maar of het waar is is een tweede natuurlijk.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:226-2-05 11:22 Nr:22019
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:21947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Tycho schreef :
>
> Mijn vraag heeft te maken met natuurlijke scheefheid, rijden
> betekend je paard helpen bij het hervinden van het evenwicht

>
> Hoe doen de touwhalster ruiters dit vraag ik me af, als je merkt
> dat je paard over de schouder of op de schouder gaat, of zijn
> rug wegdrukt enz?

Hoi Joost, ik kan je gedachtengang goed volgen.
Ik rij ook western op een NH manier en ben er beroepsmatig dagelijks mee bezig.

Aangezien ik veel rugklachten had die tijdens het rijden verergerden, en een paar "scheve" paarden heb door uiteenlopende oorzaken ben ik op zoek gegaan naar een stuk 'verdieping' in rijden.

Wat je vaak ziet binnen de westernwereld is dat men grijpt naar een zwaarder bit voor dit soort 'gevallen' en daar wilde ik niet in meegaan.
Westernruiters zijn al gauw geneigd een probleem aan te pakken via de mond van het paard, maar het kan ook anders:

Ik wist dat rechtrichten niet zit in het hoofd maar oa in de rug van paard en ruiter. Ik wist ook dat ik dat niet zelf kon zonder begeleiding omdat je vanaf de grond nou eenmaal meer ziet dan zelf in het zadel.
Zo ben ik uitgekomen bij de Alexandertechniek en ik ben er verschrikkelijk blij mee.
Ik heb er al eens een stuk over geschreven op PN : bericht #20779#
#20783# en #20798#

Vanochtend stond ik toevallig te kijken naar de paarden en het viel mij op hoe goed mijn 14 jarige Quarter Holly is gaan lopen.
Toen ze bij ons kwam had ze zware beentrauma's en liep ze met haar achterbenen zeer onregelmatig.Ook leunde ze met haar totale gewicht op de voorhand, had een enorme hertehals en gebruikte ze haar achterhand niet. Ze zette haar achterbenen veel te ver onder zich in (want dat had ze zo geleerd) maar strekte niet naar achteren.

Ehhhh, dit was ooit een reining wedstrijdpaard he....kun je nagaan.
Zo scheef als de neten en alleen recht te richten door desbetreffende teugel korter te houden en je been naar achteren te leggen.
Symptoombestrijding dus weer, niemand heeft ooit de moeite genomen te onderzoeken waar dit probleem vandaan kwam !

Net behulp van de Alexandertechniek (en massage, en energetische behandelingen van J a c k) is zij bijna normaal gaan lopen. In plaats van onregelmatige stappen met af en toe een regelmatige stap ertussen is zij regelmatig gaan lopen met af en toe nog een onregelmatige pas ertussen.
Ook staat zij nu op 4 benen ipv wisselend op 3. Ze strekt haar achterhand uit. En dit alles binnen een tijdsbestek van enkele maanden.

We zijn er nog lang niet, ze is nu ook hoogdrachtig, dus we kunnen nu even niet trainen zoals dat zou moeten.

Overigens rijd weer urenlang zonder een greintje pijn in mijn rug (als ik nu rugpijn heb komt dat van iets anders dan het rijden).

Zaken als: over de schouder weglopen , rug wegdrukken, ed komen uitgebreid aan bod in de Alexandertechniek. Maar nu eens niet door aan die paardenmond te gaan hangen maar door het doelmatig leren gebruiken van de rug van het paard en de ruiter.
Daar waar jij als ruiter in staat bent te ontspannen (bijv. nek, rug, bekken) ontspant het paard ook. Als je zelf rijdt met gespannen schouders kun je door aan de mond van je paard te rommelen geen ontspanning in de schouders van het paard krijgen.

Opmerkelijk mooi, deze techniek, ook al heeft het meer met klassieke dressuur te maken dan met westernrijden. Er wordt veel gebruik gemaakt van focus, visualisatie, kijken en invoelen naar/van je paard.
Je gebruikt alle NH technieken dus geen zweep, sporen.
Paardvriendelijk, je gebruikt de signalen die het paard afgeeft om te zien of je goed bezig bent.....

Enne..... ik doe dit alles aan de lange teugel, *zonder bit* .
Ook al is dit niet typisch Alexandertecniek, mijn instructrice staat er helemaal open voor.

Kijk hier maar eens naar : http://www.newrider.com/Features/Joni_Bentley/
Google ook maar eens op Alexandertechniek bij paarden.

Verder wil ik opmerken dat het kraken van een paard door een osteopaat heel veel goeds kan doen, maar je moet er natuurlijk daarna niet opklimmen en doorgaan zoals je gewend was. Scheefheid van een paard kan ook liggen aan de scheefheid van de ruiter en zijn manier van rijden.Het is een cominatie van een aantal methoden die het zo werkbaar maken. Voor mij is dat NH, western, Natuurlijk Bekappen,. Alexandertechniek, en een beetje Parelli.

Daarbij moet je dus zeker het hele hoefgebeuren bij optellen.
De hoeven zijn de basis van het paard. Als hij al verkeerd op zijn hoeven staan uit zich dat natuurlijk ook in gewrik ergens aan de bovenkant.

Zeker zoals bij ons het geval is waarbij een paar van de paarden ook door mijn (onervaren) lessers worden bereden met alle scheefheid van dien zie ik hoe weldadig het voor de paarden is als de osteopaat met ze aan de gang is geweest.
Niet iedere onervaren ruiter is in staat een onafhankelijke zit te hebben (voorwaarde nummer 1) en zowel zichzelf als het paard los te rijden....

Ik hoop dat je aan dit uitgebreide verhaal iets hebt. Groet, Pien


Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:336-2-05 11:33 Nr:22020
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angstvrij paard Structuur
e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 17:13:

> boers sandra schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 15:40:
>
>> Angela88 schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 9:52:

> omgingen.
>
> Groeten, Egon
>

ik train mijn paarden altijd op deze manier en al mijn paarden blijven staan met een paraplu op hun hoofd ! mijn paarden
zijn niet hulpeloos en niet onverschillig ! het zijn vrolijke paarden die werkelijk nergens meer van schrikken !

ik ga hier niet over discuteren want ik ben zeer tevreden over deze manier en ik zie ook dat mijn paarden gelukkige , vrolijke en moedige paarden zijn !

dus ik vind het best wel grof van je om zomaar te zeggen dat je deze methode zeker NIET moet toepassen !
ik ken verschillende mensen die trainen op deze manier en allemaal hebben ze vrolijke en zelfstandige paarden dus alvorens een mening te uiten zou ik zeggen probeer het een keer op deze manier !

groetjes sandra
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1468½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact